作者colamonster (可乐怪)
看板SAN
标题Re: [闲聊] 张合之死
时间Sun Jul 12 15:42:47 2015
※ 引述《hgt (hgt)》之铭言：
: 首先谢谢可乐大把整段史料引出来 表面上看似曹叡比较看重东南
: 但仔细一看不然
: 第一 "先帝东置合肥，南守襄阳，....纵权攻新城，必不能拔。.."
: 这表示曹叡认为其一 曹丕已经巩固过东南
: 其二 孙权实在攻城不怎样 "必不能拔"
: 第二 "帝曰：「权走，亮胆破，大将军以制之，吾无忧矣。」
: 这并不表示曹叡觉得东南比较重要 反而是在暗示
: 满宠不太行 可能我曹叡还得帮他一下
: 而西北有第一把手司马在 没问题 毕竟曹叡也不是专门打仗的啊
: 只是壮壮声势 对比要张合率大部禁军解围陈仓
: 解围陈仓才是真的是提心吊胆啊!!
: 从这里更可看到 只要能在西北立功的 都不是简单人物
: 而满宠在东南在曹丕已巩固过後 曹叡也觉孙权不怎样
: 且是孙权佯攻的情况下 都还担心满宠可能不太行 要去帮他
: 壮个声势 可见满宠不如张合远矣!
对不起，我漏了一段 XD
遂进军幸寿春，录诸将功，封赏各有差。八月己未，大曜 兵，飨六军，遣使者持节犒劳
合肥、寿春诸军。辛巳，行还许昌宫。
曹叡撇下西北不管，留在东南一阵子防备孙权反攻後才回到许昌。
如果曹叡不能打，只是壮个声势，为什麽不在孙权退走後马上返回中央，
还要待一下预防孙权反攻？不要跟我说真的是为了去劳军的吧？
事实上东南「一直是」曹魏的重点防线，可以说从赤壁之战後就是如此，
而西北防线是直到诸葛亮第一次北伐打了个「关中恐震」才开始增强防备。
至於满宠行不行，请自行查阅〈满宠传〉。
可以顺道一提的就是：曹休死後，满宠直接继承他的都督扬州诸军位置。
反观张合....XD
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※ 编辑: colamonster (111.251.197.104), 07/12/2015 15:45:34
1F：推 ratchet: 其实他漏掉张合在没有移防对诸葛时，都是配置在荆州对吴 07/12 15:51
2F：→ hgt: 感觉就是劳个军 轻松一下 没错啊 马上返回累的人也是底下的 07/12 15:54
3F：→ hgt: 何况刚打胜仗 西北他又很信任司马 的确不需要急啊 07/12 15:55
4F：推 Landius: 曹叡也没漏掉西面吧? 他不是派之前打掉Kobe能的秦朗率中 07/12 15:55
5F：→ Landius: 军两万助司马懿去了? 07/12 15:55
6F：→ hgt: Kobe终於出现了XD 07/12 15:56
7F：推 Ayukawayen: 张合在西线统帅曹真死後....被司马懿督 XD 07/12 15:58
8F：→ hgt: 反观张合一下:"当是时，新失元帅，恐为备所乘，三军皆失色 07/12 15:58
9F：→ hgt: 渊司马郭淮乃令众曰：“张将军，国家名将，刘备所惮；今日事 07/12 15:59
10F：→ hgt: 急，非张将军不能安也。”遂推合为军主。" 07/12 15:59
11F：→ hgt: 司马懿如果去东南 满宠也只能闪边 不表示张合差 07/12 16:00
12F：→ hgt: 你会觉得台湾的上将 比美国少将厉害吗?? XD 07/12 16:00
13F：→ hgt: 到底是郭淮谦虚 还是郭淮认为张合能力比较好 我想不难看出啦 07/12 16:04
夏侯渊跟曹休之事根本不能类比。 XD
夏侯渊死那时是正敌人大军当前，需要一个临时统帅稳定人心，
因此张合才被众人拱上来的，事後他也没有继承夏侯渊的军区位置。
至於为什麽是张合？很简单，他是夏侯渊副将，主死本来就副替，
不然以他在汉中之战的表现可不见得够格坐这个位置。
夏侯渊为刘备所没，军丧元帅，将士失色。袭与张合、郭淮纠摄诸军事，「权宜」以合为
督，以一众心，三军遂定。〈杜袭传〉
满宠则是直接继承曹休在东南所有军务一直到他年老被召回都城。
如果曹叡真如你说这麽看重张合，就应该遵循这个模式。事实是并没有。
14F：推 ratchet: 干嘛又扯到郭淮去了？这个逻辑真的是让人傻眼 07/12 16:07
15F：→ hgt: 就在跟你说 张合>满宠 张合>郭淮 (能力上) 07/12 16:08
16F：→ ratchet: 我也实在是看不出来张合哪里能力胜过满宠，连战功都不见 07/12 16:12
17F：→ ratchet: 得比较多了 07/12 16:12
18F：→ hgt: 明明汉中之战表现不错 在讲甚麽啊XD 07/12 16:13
表现不错？原来率军深入巴中结果被打的全军覆没，
後来又因为自己战况不利害的主帅为了救援自己而死，叫「表现不错」？
汉中之战根本就是张合人生中的最低点吧，没有郭淮还愿意给他机会，
他搞不好没有後来北伐时的成就欸？
19F：→ hgt: ??? 巴中?? 不是广石击败刘备吗? 哪来巴中 07/12 16:19
哗，大哥你真的是甚麽都不知道就来这边舌战群儒欸。勇气可嘉。
曹公破张鲁，留夏侯渊、张合守汉川。合别督诸军下巴西，欲徙其民於汉中，进军宕渠、
蒙头、荡石，与飞相拒五十余日。飞率精卒万余人，从他道邀合军交战，山道迮狭，前
後不得 相救，飞遂破合。合弃马缘山，独与麾下十余人从间道退，引军还南郑，巴土获
安。〈张飞传〉
至於广石之役，刘备也只是「不克」(无法攻下)，是不是就是败又败的怎样还很有争议呢。
20F：→ hgt: 是说定军山之前的事??? 07/12 16:21
21F：→ hgt: 好吧 你要这麽认为我也没办法 郭淮真这麽厉害 曹叡怎不找他当 07/12 16:25
22F：→ hgt: 金牌打手?? 欲加之罪何患无辞 07/12 16:26
这，郭淮跟张合的地位与功用还是有差距啊！大大你把所有人拿去天秤一起秤啊？
23F：→ hgt: 不是我 皇帝会去秤啊 07/12 16:30
24F：→ hgt: 不然该赏该罚 该升甚麽官要如何决定? 07/12 16:30
你现在是不是陷在甚麽窠臼里面 ="=
我又不是在论张合跟郭淮的能力，这也跟我的论点没关系，
很多时候也不是光看能力甚麽的去决定位置的，影响因素有很多种，
只有打电动才会只看武将四围能力去摆位置好吗....
25F：→ hgt: 所以一个人才需要时间慢慢发展啊 现在张合刚冒出个头就挂了 07/12 16:35
26F：→ hgt: 所以就以此说 就算张合继续活着 也威胁不到司马懿? 呵呵 07/12 16:36
27F：→ hgt: 他能冒出这个头 就表示曹叡觉得他有能力潜力 达到司马那程度 07/12 16:37
张合成名这麽久的人被你说的跟21号新人一样我才应该要吃惊咧....
就算没有木门道他会不会死在司马懿前面都难说。威胁司马懿？ XD
可不可以麻烦你至少去翻翻张合传了解一下你要辩护的人的生平啊？
※ 编辑: colamonster (111.251.197.104), 07/12/2015 16:40:09
28F：→ hgt: 他的重大转折就在解围陈仓之後啊 这时他才有责够威胁司马的 07/12 16:41
29F：→ hgt: 地位出现 之前只是表现出能力 但官职还是不足以对抗司马 07/12 16:42
30F：推 liwang21320: 说有能力也不见得有机会 外姓又不是士族大概最多就四 07/13 00:15
31F：→ liwang21320: 征四镇 07/13 00:15