作者hgt (hgt)
看板SAN
标题Re: [闲聊] 张合之死
时间Sun Jul 12 15:30:49 2015
→ colamonster: 五月,太白昼见。孙权入居巢湖口,向合肥新城,又遣 07/12 15:12
→ hgt: 那也是打过前四次之後 已经知道蜀军大概的底了啊 07/12 15:12
→ colamonster: 将陆议、孙韶各将万余人入淮、 沔。六月,征东将军 07/12 15:12
→ colamonster: 满宠进军拒之。宠欲拔新城守,致贼寿春,帝不听,曰 07/12 15:13
→ colamonster: :「昔汉光武遣兵 县据略阳,终以破隗嚣,先帝东置合 07/12 15:13
→ zin0083: 照啊~~所以後来曹叡摸了蜀汉底,认为东南更重要啊 07/12 15:14
→ colamonster: 肥,南守襄阳,西固祁山,贼来辄破於三城之下者,地 07/12 15:14
→ colamonster: 有 所必争也。纵权攻新城,必不能拔。敕诸将坚守,吾 07/12 15:14
→ zin0083: 照你的论点来说,满宠应该一直升啊,因为东南这麽重要 07/12 15:14
→ colamonster: 将自往征之,比至,恐权走也。」秋七月壬寅,帝亲御 07/12 15:15
→ colamonster: 龙舟东征,权攻新城,将军张颖等拒守力战,帝军未至 07/12 15:15
→ colamonster: 数百里,权遁走,议、 韶等亦退。羣臣以为大将军方与 07/12 15:16
→ colamonster: 诸葛亮相持未解,车驾可西幸长安。帝曰:「权走,亮 07/12 15:16
→ colamonster: 胆破,大将军以制之,吾无忧矣。」〈明帝纪〉 07/12 15:17
首先谢谢可乐大把整段史料引出来 表面上看似曹叡比较看重东南
但仔细一看不然
第一 "先帝东置合肥,南守襄阳,....纵权攻新城,必不能拔。.."
这表示曹叡认为其一 曹丕已经巩固过东南
其二 孙权实在攻城不怎样 "必不能拔"
第二 "帝曰:「权走,亮胆破,大将军以制之,吾无忧矣。」
这并不表示曹叡觉得东南比较重要 反而是在暗示
满宠不太行 可能我曹叡还得帮他一下
而西北有第一把手司马在 没问题 毕竟曹叡也不是专门打仗的啊
只是壮壮声势 对比要张合率大部禁军解围陈仓
解围陈仓才是真的是提心吊胆啊!!
从这里更可看到 只要能在西北立功的 都不是简单人物
而满宠在东南在曹丕已巩固过後 曹叡也觉孙权不怎样
且是孙权佯攻的情况下 都还担心满宠可能不太行 要去帮他
壮个声势 可见满宠不如张合远矣!
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.195.205.185
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1436686253.A.B5E.html
1F:→ zin0083: 奇怪,前面说曹叡亲征长安代表重视西北,现在说曹叡亲征 07/12 15:38
2F:→ zin0083: 东南代表满宠不行,你乾脆说曹魏自张合以下皆废将好了 07/12 15:38
3F:→ davidhms: 第二点不太同意你的看法,正因为重视东南,曹叡才选择亲 07/12 15:40
4F:→ davidhms: 征,而不是表示满宠无能,反之西北只要坚守就没事 07/12 15:41
5F:推 zin0083: 逛遍三国论坛,这还是我第一次看到满宠不行的论点,冲这 07/12 15:41
6F:→ zin0083: 点我给你个推~~~XDY 07/12 15:41
这点我得说抱歉了 本来我也以为曹叡亲征可以当作重不重视的标准
不过看了这段史料 就完全不是那样 我引一下张合解围陈仓的记载
"诸葛亮复出,急攻陈仓,帝驿马召合到京都。帝自幸河南城,置酒送合,
遣南北军士三万及分遣武卫、虎贲使卫合,因问合曰:“迟将军到,
亮得无已得陈仓乎!”合知亮县军无谷,不能久攻,对曰:
“比臣未到,亮已走矣;屈指计亮粮不至十日。”合晨夜进至南郑,亮退。
诏合还京都,拜征西车骑将军。"
我想这一比较不难看出 上一段记载 曹叡是自信满满 而这一段记载
曹叡是需要智勇双全的名将 才安心 而且张合的表现完全出乎
曹叡想像 所以才会一回来就从左将军直升征西车骑
表示解围陈仓 对於曹叡来说 不确定性非常高
※ 编辑: hgt (123.195.205.185), 07/12/2015 15:49:35
※ 编辑: hgt (123.195.205.185), 07/12/2015 15:50:12
7F:推 ratchet: 怪了,这麽智勇双全的名将,怎麽大司马曹真病重时,曹叡 07/12 16:04
8F:→ ratchet: 说:「西方事重,非君莫可」的对象不是他呢? 07/12 16:05
9F:→ hgt: 因为司马懿也智勇双全啊 当时地位也比较高 跟曹家也比较熟啊 07/12 16:06
10F:→ hgt: 不表示之後张合就不能威胁到他吧 能力在就是在啊 07/12 16:07
11F:推 ratchet: 所以就算差了地位和曹家信赖,只要主观上认为他能力在就 07/12 16:10
12F:→ ratchet: 要搞他...真是长见识了 07/12 16:10
13F:推 blackillidan: 曹叡亲赴寿春或许有个更简单的原因:孙权以皇帝之尊 07/12 16:11
14F:→ blackillidan: (号称)亲征扬州。满宠虽久镇扬州,毕竟气势不如皇帝 07/12 16:12
15F:→ blackillidan: 所以魏帝有必要亲赴扬州跟孙权对呛;诸葛亮虽掌握蜀 07/12 16:13
16F:→ blackillidan: 国实权但毕竟不是皇帝。这也是有可能的。 07/12 16:14
17F:→ hgt: 恩 b大道是说了个有趣观点 07/12 16:33