作者colamonster (可乐怪)
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标题Re: [讨论] 关於刘璋
时间Fri Jul 3 20:11:09 2015
※ 引述《AlbertSpeer (德国军备部长)》之铭言：
: 刘璋长期以来
: 一个昏庸无能的君主
: 然而最近看史料
: 当刘璋希望引刘备入川时
: 不少臣属表示反对
: 甚至倒吊在城楼不惜以死相谏
: 与刘备翻脸时
: 刘备也不是一路顺利
: 遭遇的抵抗相当激烈
: 甚至庞统也阵亡
: 刘备攻打雒城也花了一年
: 张任与颜严也硬骨头的表示不愿臣服
: 最後刘璋穷途末路时
: 成都军民依旧表示
: 愿随刘璋打到底
: 反倒是刘璋不忍心军民伤亡
: 主动投降
: 投降时成都军民痛哭流涕
: 这样算来
: 刘璋其实应该算是个仁主
: 所以才有那麽多人愿意随他打到底(且对手还是以仁德着称的刘备)
: 在太平时会是好父母官
: 只是他不如曹刘孙等人那样有雄才
: 乱世中仅能以仁政保益洲
: 无法出外开疆扩土?
你可以去看一看帮刘璋拼命的都是甚麽人：
张任，蜀郡人；
王累，广汉人；
黄权，巴西人；
张裔，蜀郡人；
郑度，广汉人。
所以除了这个超讨厌刘备的傲娇经济家刘子初以外，
全力支持刘璋抵抗刘备的都是益州本地人。
再看看那些出使马上通敌、阵前倒戈、跷城出降的又是哪些人？
法正，扶风人；
孟达，扶风人；
李严，南阳人；
费观，江夏人；
许靖，汝南人。
除了一个异类蜀郡成都人张松，(但是他哥哥张肃却是坚定的刘璋派，不惜密告他弟)
这些人大部分都来自一个叫做「东州兵」的派系。
所以我们可以观察到一个现象，即刘备入侵的时候，
东州兵大举投降刘备，而益州本土士人在帮刘璋卖命。
这个现象牵扯到刘璋的上一代刘焉的统治。
当初刘焉以外来统治者之姿君临益州，
他的统治办法是大举屠杀反对他的益州人士，
相对的，他将避难来到益州的外地人士(多为关中或荆州人)组织起来，
成为了「东州兵」这个团体，当作他的私人武装集团运用。
当然刘焉会给东州兵很多特权让他们去剥削益州本地人作为酬庸，
而这个政策初期也被刘璋所继承，但两代特权团体一直掌握所有资源的结果，
就是刘璋在位期间不断爆发大规模的内乱，不只是益州人，(沈弥、娄发、甘宁之乱)
甚至是刘焉本来的旧部也起而反抗，(赵韪之乱)
虽然刘璋不断靠着东州兵的力量平乱，但他也开始了解，
这样下去不但没有止乱的一天，自己甚至可能过於依赖东州兵的力量而被东州兵要挟，
所以他接受了一部分走体制内的益州士人(王商)建议，开始重用益州士人，
而把东州兵摆起来晾着。东州兵为刘璋出力本来是基於利益共同体的关系，
但现在既然刘璋不再保障他们的利益，他们也就没有继续效忠刘璋的必要，
於是就演变成了刘备入侵时，东州兵大举抛弃刘璋投靠新主子，
而益州人却为了已到手的既得利益而为刘璋拚死的情况。
说到底是上下交征利，而并不是刘璋如何之仁德的关系。
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※ 编辑: colamonster (111.251.197.117), 07/03/2015 20:17:05
1F：推 jonathan836: 推 07/03 20:23
2F：推 noobismeok: 关系清楚明了 07/03 20:36
3F：推 ocean11: 简洁明了 07/03 20:54
4F：推 Hartmann: 推 07/03 21:31
5F：推 yonbun: 所以说 刘璋这个外省人搞本土化 惹恼了他爸留下来的桩脚 07/03 22:23
6F：→ newjun: 也未必，本土人士不想对外扩张，所以不喜欢刘备 07/03 22:37
7F：→ newjun: 就跟蜀汉末年本地人士主张投降一样，就是不想折腾了 07/03 22:38
益州士人又不能先预知刘备到了益州就是要积极扩张，
这个理由太牵强了。而且对益州士人有利的扩张他们也不会反对(如诸葛北伐)。
而蜀汉末年谯周为首的士人主张投降基本上是受到谶纬学跟益州好迷信风气结合的影响。
8F：推 peter0987: 所以表示刘璋还是没有政治能力摆平两个派系纷争 07/03 23:03
9F：推 eastpopo: 每次看蜀国派系资料都只会觉得：诸葛亮可以搞定益州 07/03 23:12
10F：→ eastpopo: 派系，还能长年在前线打仗後方不出乱子真是太神了XD 07/03 23:12
11F：推 rssai: 所以他被折磨到吐血而死啊Q__Q... 千古一相就这样过劳死 07/03 23:18
12F：推 phi0918: 事实上54岁死以当时也不算早死 07/04 00:28
13F：推 ImMACACO: 推 逻辑清晰 07/04 00:28
14F：推 hgt: 对外省人真的得多加注意啊XD 07/04 00:58
15F：推 ca15melo: 推 07/04 01:55
16F：推 ander112233: 不只东州兵，张鲁的天师道也是刘焉的一个棋子。 07/04 04:51
17F：→ ander112233: 不过刘璋一上台，就把张鲁老妈老弟全杀光，先制攻击 07/04 04:51
18F：→ ander112233: 汉中，两方因而闹翻。 07/04 04:52
19F：→ ander112233: 然後帮忙平定沈弥、娄发、甘宁的赵韪，抵御张鲁的庞 07/04 04:52
20F：→ ander112233: 羲，又被耳根子软的刘璋猜疑，赵韪反了，庞羲虽然没 07/04 04:53
21F：→ ander112233: 反，从此也不听指挥了。 07/04 04:53
22F：→ ander112233: 引刘备进来的目的，除了抵抗张鲁与曹操，帮忙压服内 07/04 04:53
23F：→ ander112233: 部不安份的势力庞羲与李异（赵韪部将，杀赵韪降，後 07/04 04:54
24F：→ ander112233: 来投奔孙权）才是真。 07/04 04:54
哗，大老，好久不见啊！！
25F：推 ander112233: 也谈不上什麽见不见的，ptt我偶而还是会晃晃，不过也 07/04 08:44
26F：→ ander112233: 只有看而已。巴哈那倒是没去了。帐号密码全忘光了。 07/04 08:45
唉，其实看刘璋这样，我会想起《战国天正记》里的信长跟信忠父子。
因为信长的作风也让信忠笃信要统御家臣就是要让家臣「畏敬」，
但是一昧的复制其父的残酷作风未必就能收到这样的效果。
我觉得刘璋也是有点落入这种窠臼，尤其是他又是因为「闇弱」而被选上台的，
他当然可能希望效法其父来给各方派系一个下马威。
不过现实就是你要挑事就要有本事收尾，所以....
我是满同情他的，他老爸留下来的摊子其实跟孙策留给孙权的差不多。
27F：推 meredith001: 套用到台湾就看的懂了阿 东州就1949那群 07/04 10:10
28F：推 AlbertSpeer: 感谢解说 07/04 13:39
29F：推 arioso0602: 推好文 07/04 14:48
30F：推 teyao: 想夹带私货的请适可而止。专板、断代史板没必要卷入争执中 07/04 14:59
31F：推 ratchet: 其实我一直觉得对刘璋的用人有点过度解读了，因为这些 07/04 15:37
32F：→ ratchet: 外地人并没有真的被晾起来，不然他们连临阵倒戈的机会 07/04 15:38
33F：→ ratchet: 大概都没有。而本地人反抗刘备的原因其实也应该没这麽 07/04 15:39
34F：→ ratchet: 复杂，就是保卫自己乡土而已。很难说我反抗入侵者就是 07/04 15:40
35F：→ ratchet: 支持现在的统治者，这往往是两回事。 07/04 15:42
36F：推 kutkin: 想一下当年1895那群就知道 清朝的官跑得比谁还快 07/04 18:09
37F：→ kutkin: 商人开门开的比谁还快 剩下农民在抵抗 07/04 18:09
38F：推 amaranth: 应该叫乡勇或地方壮丁,不是用农民区分 07/04 18:15
39F：推 thanks123: 晾起来不代表就完成没权力，只是派到地方担任非正的官 07/04 20:48
40F：→ thanks123: 职，但还是有一定的影响力，毕竟也"曾"任重要职位过 07/04 20:49
41F：推 hgt: 只能说 要上下一心 真的不能一昧宽容 也是得需要雷霆手段 07/04 20:51
42F：→ thanks123: 至於保卫乡土，老实说如果是农民，我也觉得保卫乡土 07/04 20:51
43F：→ thanks123: 的可能性比较大。 07/04 20:52
44F：→ thanks123: 但现在是一些豪族官僚...我就认为比较是利益上的问题 07/04 20:53
45F：推 ratchet: 保卫乡土就是保卫自己的利益呀，这些在地人的利益都在 07/04 21:02
46F：推 ratchet: 自己土地上，在没确定能否获得安堵前，反抗自然最激烈 07/04 21:04
47F：推 hgs1906: 推 感谢分享 赞 07/04 21:44
48F：推 xflies: 有点小意见，张肃任广汉太守，所以张肃、张松兄弟应该不会 07/05 12:26
49F：→ xflies: 是广汉人 07/05 12:26
50F：→ xflies: 查到资料了，张松是蜀郡成都人 07/05 12:27
已修正，谢指教 QQ
※ 编辑: colamonster (111.251.238.128), 07/05/2015 12:32:37
51F：推 shevchenco: 推,但是哪里都有极端的魔人啊~ 07/06 04:09
52F：推 sIcarius: 推 关系简明分析 07/06 20:52
53F：推 Sessyoin: 推 12/25 16:25