作者sucktime (刻划脸谱)
看板SAN
标题Re: [问题] 虞翻的正史评价
时间Mon Jun 8 22:41:05 2015
※ 引述《kea (<灭蜀记>台湾出版)》之铭言:
: ※ 引述《BG3 (jlbkghik,guogulugo8 6rf)》之铭言:
: : 小弟是刚刚迷上三国的新人
: : 有违反版规的地方再请告知
: : 第一次喜欢上虞翻的时候是看了老版三国的舌战群儒
: : 诸葛亮骂虞翻说 昔日叫王朗投降孙策 现在又叫孙权投降曹操 根本旧病复发
: : 但後来才发现历史上根本没有舌战
: : 那正史中的虞翻的评价呢?
: : 是不是就是孙权旁边的一个狂人?
: : 因为多次大胆表达自己的意见导致差点被杀死
: : 有没有比较熟稔他的事蹟的版友?
: : 如果孙权最後没有把它流放到交州 会有什麽改变吗?
: : 感觉他都劝谏一些无关紧要的事蹟耶 孙权不听他的话好像也没特别差不是吗?
: 虞翻在我印象中是个机掰的人,为何这麽说呢?因为他有两个互相矛盾的能力:劝降,和
: 羞辱降将。
: 虞翻第一个劝降的事蹟,就是在孙策攻略江南时,帮孙策说降华歆。这段记载比较少,反
: 正华歆再怎麽也不会是孙策对手。
: 第二个劝降事蹟就很重要了,他帮吕蒙说降了刘备守荆州公安的士仁,并建议吕蒙带着士
: 人到南郡,结果麋芳也因此投降。
: 不过虞翻也很爱羞辱降将。第一个被搞的是于禁,那时候于禁是先被关羽俘虏,关羽被杀
: 後,于禁就成为孙权的阶下囚。但孙权对于禁应该不错,有次外出时,他还与于禁骑马并
: 肩而行,虞翻看到就不爽,还要拿鞭子打于禁,说:「你是什麽东西,敢和我们主人并马
: 而行?」
: 又有一次,孙权请于禁吃饭,于禁听到音乐不禁哭了,虞翻不但不安慰他,还很酸地说:
: 「怎麽,以为假装哭一哭,我们就会放你走啊?」
: 後来孙权与曹丕和好,真的要放于禁走,虞翻还上书劝孙权不要放人,最好杀掉,以警示
: 以後有二心之人。最後孙权不听,老于禁才能安然北返(然後又被曹丕酸)。
: 话说以虞翻的个性,应该不是个会故意弄些小把戏向君主刻意效忠的人,所以我也想不出
: 他为何对于禁那麽机掰。更奇怪的是,于禁回北方後,还常向曹丕说虞翻的好,曹丕还会
: 为虞翻设虚席,假装他在身边。难到皮鞭威力有那麽大吗?
就于禁这件事来说,我倒觉得虞翻真的是对于禁很好
以于禁当时的情况,孙权什麽时候宰了他都不稀奇,要找理由多得是
孙权对于禁好应该只是表面,而外出与孙权并肩骑马这件事......
说实在,这可能种下杀机,很容易事後就以这个理由把你砍了
虞翻的行为,比较像你知道你老大现在要砍人,那你还不如自己先出手
至少下手比较有轻重,而且这样一发作,你老大事後就不好意思再找麻烦了
而且虞翻这行为,感觉也有点提醒于禁的意思,要他记得别太超过
低调才是明哲保身啊
于禁吃饭听音乐,听到哭,这麻烦也大了
仔细想想刘禅为什麽被请吃饭还要回答乐不思蜀吧
这时虞翻故意酸一下,把场面搓掉,还若有意若无意的提到"放你走"这件事
我觉得其实很高明
通常下面的装黑脸时,上面的就会改装白脸调和,看来虞翻其实是在保于禁啊
对于禁当时的处境来说,对他好的人才是最可怕的,要是有吴国将领对他很好
三不五时请他吃饭、送他东西、带他逛窑子,那才是最严重
没几天孙权就把他砍了我看
在政治上那种尔虞我诈的情况下,对你好的不一定是好,对你坏的也不一定是坏
至於上书孙权不要放于禁,要他把于禁杀掉
我看应该是虞翻对孙权的了解
要知道,很多君主很变态的,你要他干嘛他就不爱干,你不爱他干嘛他就偏要干
要是虞翻当时是上书孙权说"好啊,让他回去吧,啾咪~~"
那我看于禁搞不好半路就被砍了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.195.32.130
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1433774468.A.B80.html
※ 编辑: sucktime (123.195.32.130), 06/08/2015 22:44:24
※ 编辑: sucktime (123.195.32.130), 06/08/2015 22:48:08
1F:→ lonelyboy616: 虞翻对他好的动机是什麽啊? 怎麽说也是魏国的名将(? 06/08 22:47
可能只是交情好吧,这并不是不可能,当初明英宗在土木保之变被抓走
但瓦剌蒙古人的将领中,也是有人和他变好朋友,且一直保着他的
交情这种事,有时很难说
※ 编辑: sucktime (123.195.32.130), 06/08/2015 22:58:46
2F:→ lucas01: 证据勒? 06/08 22:59
3F:→ thanks123: 我倒是觉得虞翻的那些话没这麽有价值 06/09 08:47
4F:→ thanks123: 因为当时吴对魏称臣,不太可能说杀就杀 06/09 08:49
5F:→ jarry1007: 好像有点道理 从事後结果来看于禁的确是平安北返 06/09 18:05
6F:→ a7v333: 这个写法很像小说,具故事性,但是如果看他一生,就不通了 06/09 18:46
7F:推 Voony: 结果是于禁瞎猫遇上死耗子... 06/10 22:27
8F:→ bilice: 于禁本来就是自作自受双重标准的两面人。现在翻案太过了。 06/10 23:00
9F:推 hgt: 我倒是想问:你是不是碰过这种主管 才会这麽想??? 呵 06/13 23:59
10F:推 ww: 黑暗兵法? 06/16 17:20