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这里提一下关於这些将领冲锋或上战场的情况。 首先看一个後来拿来比附关羽的案例:薛安都 南朝刘宋孝武帝刘骏时,荆州方面的南郡王刘义宣因为不满刘骏,起兵叛变。 中间一些细节先略过了。 总之,刘义宣方面的大将之一, 是武力高但个性轻率,智力似乎不怎麽高的鲁爽。 这个鲁爽,也是家世猛将。曾经在北魏待过,因为个性乱七八糟又逃到南朝。 反反覆覆的家伙。 但他作战力相当猛,亲身奋击袭击他的鲜卑精锐兵, 毫不畏惧而能击走敌军。 当时宋孝武帝刘骏方面用了指挥战斗很在行的沈庆之为主帅, 沈庆之底下的一员大将就是薛安都。 鲁爽军由於军粮问题,稍稍退却, 鲁爽本人身自断後。 薛安都先派他手下武力不错的先锋谭金迫阵,但无法突破鲁爽。 这时: 安都望见爽,便跃马大呼,直往刺之,应手而倒,左右范双斩爽首。 爽累世枭猛,生习战陈,咸云万人敌,安都单骑直入,斩之而反,人皆云关羽之斩颜良,不是过也。 鲁爽一死,刘义宣军士气大衰!毕竟是个猛将且是一个方面大员。 (当然,其实当天鲁爽酒喝多了。好酒误事似乎是不少军人的坏习惯。) 注意这里的描述: 先前谭金迫阵不能入, 可见得鲁爽不是单身一人,身边一定有护卫。 但薛安都「跃马大呼,直往刺之」 非常帅的一个场景! 可曾注意到《宋书》这里用字是有意依循陈寿写关羽的笔法? 我相信这就是沈约或南北朝人对关羽「刺颜良」的理解: 骁猛的先锋一骑当先冲入敌阵, 帅气地一矛刺死敌大将! 当然薛安都这个河东薛氏地方豪强出身, 身边还有个像是骑士的侍从之类的范双帮他负责斩首等次级业务。 关羽这亡命客当时身边可有这种人就不知道了。 而且颜良当天是否酒喝多了还是啥的也不得而知。 然而陈寿写关羽前後还有些文字不能轻轻放过: 「刺良於万众之中」「绍诸将莫能当者」 这才是成就关羽勇名的关键! 他还不是啥约好一对一然後击倒一个对手而已! 是非常帅气地冲入敌阵讨取大将首级而还! 话绕回薛安都。 薛安都这家伙武艺勇气都出众, 但统率与战略, 比起关羽张飞似乎是差得多了。 至少在大规模战役上(他这家伙也是割据一方的恶霸豪杰) 他的战绩不太佳。 至於个性,我觉得薛安都有似劣化版的甘宁, 或者说都差不多是那种狂暴起来对己方对敌方都会乱来, 孬起来又会乱龟的家伙。 再回归这个本题。 说真的骑马打仗到那种大战多少回合还一堆奇技淫巧的怪招的, 那当然是为了故事性而有所夸大。 而冲锋的将领总是能将对将厮杀, 这多少也是为了戏剧效果与阅听人的愉悦。 不独中国小说为然。 好莱坞的西方古装战争片里还不是这样? 大将耍帅, 明明旁边一堆兵, 但就那麽凑巧能让两方主将撞在一起展现力与美, 让小兵都看呆了, 是有没有那麽巧啊? 不过如果不说非得是将对将式的厮杀, 说真的冷兵器时代, 某种类型的武将还真的相当爱亲身上最前方作战的。 我个人的感觉,陈寿、裴松之多少都是儒学气质深些, 他们写史都倾向从大方向着眼, 对於个人武艺耍帅啥的不会太多所着墨。 但即使如此,陈寿书中也留下些痕迹了。 我们来看看 《三国志‧典韦传》里提到 太祖讨吕布於濮阳。布有别屯在濮阳西四五十里,太祖夜袭,比明破之。 未及还,会布救兵至,三面掉战。时布身自搏战,自旦至日昳数十合,相持急。 这一段後面是要写典韦耍帅的, 但看看前面写了什麽? 吕布来救营时的作风,就是身自搏战有虓虎之勇的评价可不是假的。 再看看另一位,曹彰。据其本传,建安二十三年讨乌丸时: 彰追之,身自搏战,射胡骑,应弦而倒者前後相属。 一样是爱耍帅爱现个人武艺的家伙! (不过另一个题外话是,  我一向认为,陈寿在写魏人耍帅时恐怕多有依家传照抄,  在写蜀汉方的名将时笔势却收敛很多。  他是宁愿宣传蜀中儒人也不太爱夸言汉下猛将的。) 三国之後, 真正陷入长期战乱的自西晋末至南北朝, 这种写武人耍帅的场景也就多出许多了。 一方面恐怕是史学心态已经稍稍变化了, 另一方面也许也是当时战场上英雄传奇多, 而南北各方皆有意夸示己方名将, 不像陈寿以亡国之余必须非常谨慎。 也因此晋、南北朝史料里面一堆这些武人耍帅事迹。 但也正因此, 更看得出那个时期推崇「关张之勇」的价值: 当初胜利者一方吹得天花乱坠的曹仁张辽典韦许褚啦, 全都没成为下一个时代武人的表率, 偏偏就是蜀汉方的关羽与张飞! 这当中的意涵应该是清楚的。 那麽来随便举些例吧: 被比拟作苻坚之关张的邓羌,是个武艺战略俱优的人物。 王猛指挥灭慕容燕之战, 王猛看见慕容评的军队那麽多,要求邓羌一定得合作, 邓羌居然趁机跟王猛要胁要给他司隶校尉(首都军政长官)的位子! 王猛本来觉得这要求太过,没答应, 於是邓羌就在那装死看着王猛军挨打。 王猛不得已,冲进邓羌营里答应邓羌的要求, 邓羌一乐之下, 於是大饮帐中,与张蚝、徐成等跨马运矛,驰入评军,出入数四,旁若无人, 搴旗斩将,杀伤甚众。及日中,评众大败,俘斩五万有余,乘胜追击,又降斩 十万,於是进师围邺。 这个场景也是非常帅气的。 慕容家的鲜卑大军居然就任凭这些氐将在里面横行乱杀! 邓羌真不愧关张之名! 不过邓羌居然在最危急时威胁长官…… 看起来他的武人性格还是比政客性格多些。 当然,《晋书载记》里没看到苻坚王猛事後有对他不爽, 应该是他们都知道邓羌没有太高的威胁性吧。 另外像慕容翰、慕容恪、赫连勃勃等也都是记载有亲身上最前线冒险的人物。 不过题外话是,英雄传奇或者总不免……嗯。 不只英雄,骏马也是。 《晋书‧慕容暐载记》这个正史里就有个比演义的赤兔还夸张的故事: 初,廆有骏马曰赭白,有奇相逸力。石季龙之伐棘城也,皝将出避难,欲乘之, 马悲鸣蹄啮,人莫能近。皝曰:「此马见异先朝,孤常仗之济难,今不欲者,盖 先君之意乎!」乃止。季龙寻退,皝益奇之。至是,四十九岁矣,而骏逸不亏, 俊比之於鲍氏骢,命铸铜以图其象,亲为铭赞,镌勒其旁,置之蓟城东掖门。是 岁,象成而马死。 四十九岁而骏逸不亏……嗯,可谓马中黄忠矣! 另外像是刘宋开国君刘裕, 队率起家, 本来就必须不断亲身奋战。 而他在起兵讨桓玄时,身为主帅,遭遇桓玄手下猛士吴甫之, 甫之,玄骁将也,其兵甚锐。高祖躬执长刀,大呼以冲之,众皆披靡,即斩甫之。 进至罗落桥,皇甫敷率数千人逆战。宁远将军檀凭之与高祖各御一队,凭之战败见 杀,其众退散。高祖进战弥厉,前後奋击,应时摧破,即斩敷首。 这也是主帅亲自冲上去斩敌将首的案例! 顺带提,刘裕这家伙有勇有谋, 但教育程度低落, 他偏偏又喜欢装有程度去搞清谈, 就郑鲜之当面让他出糗,也是有趣。 这只是说,有勇有谋也未必非得样样都行。 张飞文人说的屁话真的是蠢到爆。 另外一个有武艺而战略战术佳的人物,沈庆之。 他甚至在七十余岁时还 每攻城,辄身先士卒。 宋孝武帝因此戒之曰: 卿为统任,当令处分有方,何蒙楯城下,身受矢石邪。脱有伤挫,为损不少。 当然啦,沈庆之虽不认识字,但某种意义上他可说是巧宦。 不过沈庆之的经济思想显然笨得一蹋糊涂, 不如颜竣偏又坚持己见,在某个方面可说很蠢。 这大抵是他不读书单凭直觉之过了。 另外北朝像是尔朱荣,战略战术能力优,也能身自陷陈。 尔朱家另一个猛将则是笨蛋尔朱兆兆果於战斗,每有征伐,常居锋首,当时诸将伏其材力。而粗脱少智,无将领之能。 荣虽奇其胆决,然每云「兆不过将三千骑,多则乱矣。」 後来果然被高欢击败。 东魏(後北齐)的斛律光,跟着他爸爸斛律金征西魏时, 周文帝长史莫者晖时在行间,光驰马射中之,因擒於阵,光时年十七。 高祖嘉之,即擢为都督。 也是以高欢亲信之子的重要身分,亲自冲上去耍帅擒人。 他後来也照样能擐甲执锐,身先士卒。 另外像高敖曹是山东豪杰渤海高氏的猛将,也不必多说了。 整个晋至南北朝的史书里就充斥着一堆这种英雄式耍帅的记载。 但这当然不是说史官们的想法完全改了。 他们对另外一类谋将型将领也还是有高评的。 沈约在《宋书‧张畅传》里的史臣曰讲了这麽一段话: 夫将帅者,御众之名;士卒者,一夫之用。坐谈兵机,制胜千里,安在乎蒙楯前驱, 履肠涉血而已哉。山涛之称羊祜曰:「大将虽不须筋力,军中犹宜强健。」以此为言, 则叔子之干力弱矣。杜预文士儒生,射不能穿札,身未尝跨马,一朝统大红二十余万, 为平吴都督。王戎把臂入林,亦受专征之寄。何必山西猛士,六郡良家,然後可受脤 於朝堂,荷推毂之重。 他的意思,还是认为毕竟大将仍以统率能力为重。 不过题外话是,由这段资料看来, 羊祜的武力低到让山涛看不起啊…… (另外吴郡张氏的张永,则是好武事但武艺胆勇似不太高……) 至於西方封建战争,大量的英雄传奇, 一直到枪炮时代早期都有那种爱冲锋的君主, 例如瑞典的古斯塔夫二世、卡尔十世等, 就不必多说啦。 -- Repetitio est mater studiorum. --



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1F:推 ratchet: 羊祜:所以我爱杜武库:) 04/04 10:33
果然羊祜杜预根本是一对的啊!都是体育课翘课的那群。XDDD
2F:推 a7v333: 推 04/04 10:37
※ 编辑: khara (1.163.55.54), 04/04/2015 11:28:47
3F:推 time3Q: 力推 不过关於《宋书》中薛安都的性格、评价,应注意薛安 04/04 11:33
4F:推 Hartmann: 推 04/04 11:34
5F:→ time3Q: 都军团曾与萧道成对立狠打,然後宋书作者沈约是萧道成父子 04/04 11:35
6F:→ time3Q: 钦点的南齐史官,对薛安都描写自然....科科两字 04/04 11:35
感谢! 确实,薛安都的缺点恐怕有被放大之嫌。 而且他南北跑(也不完全是他的错,刘宋一堆政变), 南方北方都会对他这跳槽者有坏印象。 愿意收他也都是看在他是一方豪霸外加武力高吧。 但南北双方的史书就不免对他都有些坏话了。 ※ 编辑: khara (1.163.55.54), 04/04/2015 12:10:48
7F:推 ocean11: 真丰富 04/04 12:43
8F:推 shrincault: 用心整理 04/04 13:10
9F:推 gm79227922: 还有李如松 在明朝不流行大将冲锋的作法玩冲锋 04/04 13:19
哈哈!也是猪突猛将。
10F:→ HAHAcomet: 还以为鲁爽是原PO取的戏谑名字XDD 原来是真实姓名 04/04 13:43
很像艺名的真名!有时候就有这种怪人!XD
11F:推 time3Q: 薛安都真心效忠的是宋孝武帝父子,当宋明帝在沈攸之、萧道 04/04 14:10
12F:→ time3Q: 成等人帮助下杀光孝武帝诸子,他无奈投魏实在是不得已抉择 04/04 14:11
这麽讲看来也确实是如此。 薛安都在元嘉二十七年北伐那场战役表现也很精彩。 也是个人英雄主义式的武艺秀! 看来他是为着宋孝武帝卖命了。 只是宋孝武帝本身手段也已经太狠, 「猪王」刘彧得位简直出於偶然! 刘彧偏又是个文学佳、心思细腻心里多鬼的家伙。 只不过袁觊孔觊这些家伙战略能力真的是太差! 而扶植刘子勋起兵,竟然由优势变到全盘皆输,也够夸张。 结果薛安都也就败给沈攸之啦! 总之南北朝很妙是在於, 一方面那是个世族文学邈俗的时代, 另一方面那又是个一群无脑武人(好吧,也还有些很有心机)乱舞的时代。 而也正是那个时代, 先前的「贲育」或「飞廉恶来」 被时代相近给人印象深刻的「关张之勇」给取代掉了。 有趣的现象。
13F:推 crow0801: 推 04/04 15:03
※ 编辑: khara (1.160.22.193), 04/04/2015 17:10:49
14F:推 hgt: 邓羌那段 我觉得张蚝才是重点 他可是东方不败!! 04/04 17:20
啊啊,对啊…… 这个自宫练神功的家伙也超有趣的! 这里看来是邓羌、张蚝、徐成三个猛男(其中一位是嗯哼哼哼?) 共同创造的战绩。 只不过三个猛将串通好一开始先不鸟王猛, 也真是太过了!XD 王猛对慕容垂一直很猜忌, 但对邓羌张蚝这些家伙似乎一直都很放心(?)啊…… ※ 编辑: khara (1.160.25.250), 04/04/2015 17:53:52
15F:推 PANZER: 感谢,有人名与史料可供查阅。 04/04 19:53
16F:推 syucha: 大推! 04/04 21:28
17F:推 frozenmoon: 推 04/04 23:27
18F:推 teyao: 推。关於魏将耍帅出自家传我个人持保留态度。从裴注引书书 04/05 07:27
19F:→ teyao: 目看来,至裴松之时仍可得见的别传、家传、家谱,被记录者 04/05 07:28
20F:→ teyao: 的身分、阶级、知识至少有一种较高,纯武人而能有家传别传 04/05 07:30
21F:推 blackillidan: 推!刘裕那段让我想到以前age常对我说 刘裕有招狮子 04/05 07:30
22F:→ teyao: 者只有赵云一人。《三国志》有用到别传这点毋庸置疑,〈管 04/05 07:30
23F:→ blackillidan: 吼,每次都靠这招化险为夷.薛安都是劣化版甘宁...甘y 04/05 07:32
哈!刘裕的「狮吼功」!张飞长阪桥有传人!
24F:→ teyao: 辂传〉就是摘钞《管辂别传》而来。但其他武人没有直接的证 04/05 07:32
25F:→ blackillidan: 宁待过益州,河东蜀薛也待过益州.所以结论是我的孩子 04/05 07:32
26F:→ teyao: 据证明史料来源。相对於家传,出自《魏书》、《魏略》的可 04/05 07:33
27F:→ blackillidan: 很乖的,都是益州人带坏他!(大误!) 04/05 07:33
我们家的宁宁都都都最乖了!都是益州带坏的!(指!)(秦宓不爽中!XD)
28F:→ teyao: 能我想更大些。(虽然《三国志》和《魏略》有些争锋相对) 04/05 07:34
也是。家传说太草率。然而大抵魏方国史与陈寿谨慎是实。 有趣的是,陈寿有时是在谨慎下笔中暗中还是推崇刘备方。 但做为文人史家,且观念偏旧,陈寿似更偏向称奖儒士。 ※ 编辑: khara (1.163.50.40), 04/05/2015 08:46:29
29F:推 vavamk: 若隆美尔跟巴顿早生个几百年,会不会也是这类型的人物? 04/05 09:46
确实!都是爱在前线冲的猛将!装甲时代也还是有这种人。^^ ※ 编辑: khara (1.163.54.162), 04/05/2015 12:10:09
30F:推 a7v333: 未必。 能出名的先决条件大多是要命够硬 04/05 12:42
31F:→ a7v333: 或许他们两个一样勇猛,但命不够硬两、三场直接GG就没戏了 04/05 12:44
Georg Stumme就这下场啊……不过他似乎比隆美尔还大胆就是。
32F:推 tzudata: 有看有推。 04/05 16:33
※ 编辑: khara (1.163.50.120), 04/05/2015 17:46:02
33F:推 holybless: 猛将兄 04/07 12:22
哥本身是肥宅,只是喜欢称颂猛将而已。XD ※ 编辑: khara (1.163.49.8), 04/08/2015 07:01:21
34F:推 aaagun: 王猛後来还真的把这个官给了邓羌 04/09 21:23
35F:推 yenhawk: 04/10 02:19
36F:→ bilice: 王猛只有提名权。只有君主符坚才有决策权。符坚不肯给。因 04/10 05:27
37F:→ bilice: 为符坚认为邓这个万人敌适合在战场远大於坐办公室。 04/10 05:28
38F:→ bilice: 说坐办公室不太准确。应该说在後方而不是在前线。 04/10 05:33
哈哈!应该说邓羌这家伙自己也是想不开。 大概是想这个位子风光一下吧。真的是单纯的武人个性。 可惜死得早。 连当时战斗力最强的拓跋鲜卑都不是他的对手。
39F:推 colamonster: 你是肥宅我就要去撞豆腐自杀啦 04/11 00:14
我辈不爱动的一群,躲在萤幕前玩猛将传就可冒充猛将啦。(误!)
40F:→ colamonster: 不过羽扇纶巾的儒将风范大约也是在魏晋南北朝兴起的 04/11 00:19
41F:→ colamonster: 如前凉的谢艾某种意义上大概就比诸葛或周瑜更有「羽 04/11 00:19
42F:→ colamonster: 扇纶巾,谈笑间,强虏灰飞烟灭」的风流 04/11 00:20
43F:→ colamonster: 还有南朝梁的韦老虎韦叡也是一个 04/11 00:22
韦叡也许正是沈约所欣赏的那种完全儒雅的名将? 可惜没能见到一代文宗沈约去帮韦叡写些东西了。 其实萧衍本身也算得上名将,文学程度也好。 只是这家伙一来心机重又护前(护前这病与关羽同), 早岁干过些不乾净的事(帮着萧鸾), 即位後又不像上杉谦信那样照样亲自猛冲, 却反而窝起来又乱用私人去了。 (当然啦,谦信毕竟仍是诸侯,且文化不同,连孙策爆冲都挨骂) 儒将风范恐怕正是世族文化与不停战乱的综合产物吧。 不过毕竟这类儒将似仍多以次门或北族为主。少见於甲族。 另外像颜之推, 虽重实务反对玄虚浮华, 但他又彻底不赞成族人去做武将。 举个颜家做武将必倒楣的例子就举「汉末有颜良」!XD 看起来在那个推崇关张为武人标竿的时代, 颜之推心里受伤很深啊!(大误!) ※ 编辑: khara (1.163.47.149), 04/11/2015 15:49:24
44F:推 time3Q: 南朝许多当到三公的武将其实晚年都成甲族,像是柳元景、沈 04/11 22:16
45F:→ time3Q: 庆之、王玄谟、张敬儿、王敬则、陈显达等(敬则、显达於本 04/11 22:18
46F:→ time3Q: 传後的<赞>中还被称为「鼎食高门」) 04/11 22:20
其实我漏了最开头的王敦这家伙。XDDD 不过王敦算他家族里的异类,武力高却不怎麽有儒雅风。 虽说不在乎他人眼光还颇有名士气啦! 另外领导北府的谢玄嘛……还好而已。 倒是谢晦,标准的只能当军师不能当主帅!XD 其实除了彭城刘、兰陵萧算是「转型」相当成功外, 其他的就算出了高级文人,在社会上似乎也只被认为是还好而已? 吴兴沈氏给人的感觉似乎就如此? (其实该沈氏早在汉末就有学识高者,但被孙策镇压後也没大翻身。) 河东薛、柳等後来靠的反而都是北朝郡姓的立场? 王敬则、张敬儿这些家伙当然後来都是事败而殁了。 他们本身确实都不文之甚。 靠着武力与夤缘萧道成以及自己的一些小聪明而崛起。 (说真的武力与智力也都只是还好,虽不低但也算不上高。  沈攸之会被张敬儿这种东西阴到也真是令人扼腕。  不过沈庆之那家也跟沈攸之家结仇了。XD) 王敬则勉强能结姻高门(其实也是谢家出事的没落支), 但似乎也未必被认可为上流士人? 当然,面对这些史料描述的分析,是得很小心的。 有时候明明是高门却谦称自己是素族, 有时候史书上写的鼎盛也只是暴发户的样态。 ※ 编辑: khara (36.230.17.3), 04/11/2015 22:47:52
47F:推 time3Q: 素族虽是高门的谦称,但仍指甲族;王敬则的女婿谢朓,起家 04/12 00:25
48F:→ time3Q: 甲族的太尉行参军,并非没落,与张敬儿结亲的谢超宗,才是 04/12 00:26
49F:→ time3Q: 谢家没落的次门家族 04/12 00:27
谢朓靠的真的是自己的才华,他是个早慧的人物。 他的祖父谢述,卷入范晔案而死,他父亲谢纬虽被放过却连作流放广州。 谢朓本身虽没问题了,但严格说来他起家资本与当初谢灵运大异。 这是之所以王鸣盛称王融与谢朓二人「天然合传」的原因。 王融也号称出自高门。 然而祖父王僧达死於政治案件,父王道琰遭流放。 这是之所以本传说他想「绍兴家业」的原因。 若无败落,就不必复兴了。 (「本自江海人」的谢灵运根本是挥霍浪费啊!) 他们两个其实与谢超宗的情况差不多。 都是祖父出问题,家业败落。 只不过才华诗名更佳而已。 倒是谢晦在义熙八年危急时抓住刘裕喊着 「天下可无晦,不可无公,晦死何有!」 这句话似乎是模仿曹洪抓曹操的话 「天下可无洪,不可无君。」 (我相信读书多的谢晦一定知道这典故。) 但曹洪是曹操从弟,於曹操是晚辈兼属下, 才华又低(这个富而吝的家伙,活该让曹丕看不起), 高喊这句话很正常。 谢晦以陈郡谢氏高门之资, 这样子拍刘裕马屁,也真是太过了。 (当然啦那时刘裕已是太尉了。) 《南史》说他居然觉得贾充胜潘岳,良有以也! 这耻度是直逼贾充了! ※ 编辑: khara (1.160.21.225), 04/12/2015 05:40:09
50F:推 time3Q: 虽然谢晦确实在拍刘裕马屁,但他推崇甲充以自比的记载,让 04/12 19:07
51F:→ time3Q: 人感觉是世说新语的故事风格,嗅出几许後人伪造,似非实录 04/12 19:09
呵!确实。不但有《世说》风格, 而且根本在预示谢晦与谢灵运二人之风格走向: 一个是夸者死权,虽智计百出而不免品格污下; 另一个则文学为天下重,却不免仕途偃蹇(其实谢灵运比潘岳好命多了)。 提一下谢晦那个场景: 刘裕攻司马休之, 鲁轨(就是鲁爽之父,一家将门,当初扶风鲁芝反似文人)与刘裕战, 破杀裕将徐逵之。 又据有利地势,使裕军难进。 在情势紧急的情况下, 刘裕激动到又想要亲自上阵冲锋,而且是危险的敌前渡河。 其他人劝刘裕都劝不动。 就在这一刻, 旁边的军师(太尉主簿)谢晦一把抱住刘裕, 刘裕怒气正盛,喊出「挡我我就杀了你!」 谢晦居然瞬间引用了曹洪那个典故: 「天下可无晦,不可无公。我谢晦死了算什麽!」 (其实这一段与法正在刘备面前挡箭事也稍似就是了) 打这段只是忽然觉得这场景有点腐味…… 肌肉猛男刘裕与病弱文学少女(?)谢晦的激情拥抱……(误!) 张敬儿骗过沈攸之, 真让人觉得电玩里单一数值的「智力」太单纯。 沈攸之也算一代名将了,也不笨。 但张敬儿这种痞子,大概就那种满嘴 「沈大哥你好!小弟素来敬佩沈大哥大名,今日有幸敬沈大哥一杯……」 那种表面上看起来豪放热情又呆笨单纯,似乎兄弟气又没头脑, 实际上势利奸险又贪婪的坏东西。 能骗过一些人, 但说真的除了小聪明以外,没真正的智慧。 沈攸之为之所欺,可叹。 (当然沈不是没防他,可惜起事前没先设局把张给抓起来扣下。) 倒是沈庆之没学问、不懂经济而搞烂钱法, 用电玩数值来说大概就是智力虽不错但政治太低的家伙吧? ※ 编辑: khara (1.161.223.45), 04/12/2015 21:18:23 ※ 编辑: khara (1.161.223.45), 04/12/2015 21:21:27
52F:推 a7v333: 推後续的讨论。 符扶风鲁芝 (多打一个符吗?) 04/12 23:26
啊,多打一个字,已修掉。感谢!
53F:推 time3Q: 有些学者认为扶风鲁轨、鲁爽是蛮族出身,跟鲁芝无血缘关系 04/13 05:53
是有这可能。 但或许也可能是转型了? 换言之,一部分关中、河东大族, 不像早期得以南渡的那些王谢等名门般以清华自诩, 他们只能窝在侨雍州(这名称也暗示了居民所自)或江淮前线, 不断与北兵进行血与血的斗争。 也类似後来那些「晚渡荒伧」, 即使本来在北边属一流高门(例如清河崔), 投靠南朝也只能倚恃自己在青徐的武装力量,也只能担任武职。 像是渤海高氏(正宗高昂那门), 一直到北魏前中期都还以儒门形象示人。 但到了高敖曹(昂), 整个转型成暴力豪杰型,甚至没半点儒将风范而彻底就是武夫。 但他们与冒牌的高欢那家不同, 与胡化的北镇人相较, 这些山东豪杰仍被视为汉人。 桓天生那种冒称桓玄後人的, 在南朝不爽他的情况下似乎会留下正式纪录吧。 ※ 编辑: khara (1.161.223.45), 04/13/2015 06:41:15 ※ 编辑: khara (1.161.223.45), 04/13/2015 06:43:23
54F:推 xflies: 类似的例子还有杨佺期 04/13 19:21
啊啊,我居然忘了弘农杨氏这一家暴力兄弟,真是太混了。XD 感谢! ※ 编辑: khara (1.161.223.45), 04/13/2015 21:18:23







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