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※ 引述《gloomybeer (gloomybeer)》之铭言: : 每次看陈某或横山光辉画的骑兵作战场面就觉得奇怪. : 拿武将单挑为例, 两只马载着人和武装高速度对撞, 居然没撞死彼此还真不简单. : 你可以在Youtube上看到任何对撞, 即使是擦撞的机车会有怎样的下场. : 更不用说骑兵队冲撞步兵队的场景. : 马在高速奔驰下, 用马腿对抗任何撞到的东西的反作用力, 居然还没骨折也太神奇了. : 最後是那个神奇的长柄武器. : 再回到武将单挑的例子. 假使两匹马幸运的没撞上彼此, : 马上的武将英勇的挥舞他们的长柄武器, 撞出灿烂的火花. : 那武将的双手, 长柄武器分别要承担多少反作用力? : 我们不难在以欧洲中世纪骑士生活的电影中(你不会想看平民生活的)看见骑士比武中, : 两只骑枪在高速奔驰下对撞的结果: 粉碎. : 所以那些神奇的中国长柄到底是用啥高科技材质做成的? : 我试图google了一下, 没有找到任何可靠的三国时期骑兵作战的文献. : 版上可有专家能为我解惑? 中国古代部队主力 可能要从先秦说起 春秋战国时代 作战主力以"乘"为主 也就是战车的车战但耗费甚钜又受地形限制 秦孝公变法以降 部队以"步兵"为主力 搭配杀伤力强大的"秦弩"席卷中原 在赵武灵王 胡服骑射之前 骑兵都是以骚扰,侦查为主 并不是作战主力 由於赵武灵王改穿胡人的服装 所以可以跨马稳两手可以"骑射" 於是骑兵投入作战 由於当时并没有骑兵最重要的"马镫"出现 所以骑兵只能"骑射" 也就是两只脚控指马 双手可以张弦拉弓 (备注:古代中国人穿的是"裙装" 并不适合骑在马上,因为胯下 会xxxx,赵武灵王穿着胡服(就是类似现代的长裤)骑在马上比较不会害羞) 但也无法跟重装步兵正面冲锋,只能打带跑类似三国志九"奔射"技能 至於这位版友说的 三国时代的骑兵 非曹操的虎豹骑莫属 陈寿的"三国志"承袭了中国优良的史家惜字如金的典范 关於骑兵提到的三次曹操的 虎豹骑兵,所以我们来说虎豹骑兵(另也提到了公孙赞白马义从,吕布的精锐骑兵) 曹操的"虎豹骑"是一支由虎骑+豹骑 所组成的尖刀部队,兵法说兵贵在精,这支部队 人数莫约7000上下 从事尖刀任务,可以奔袭数百里(跟赵武灵王的骑兵差很多) 可以 破阵(南皮之战 ,曹纯指挥虎豹骑兵阵斩袁谭) 万军之中取上将首级(破乌桓取踏顿首级 追击(当阳之战,长途奔袭刘备并完封刘备陆军) 三国时代的骑兵代表 非虎豹骑莫属 但这骑兵如此强悍的关键是在"马镫" 有了马镫 可以让士兵安稳的在马背上拉弓 而骑兵破阵方式 应该是吴宇森"赤壁" 里面骑兵奔袭然後投掷长兵器的样子才是 至於武将单挑 有文献纪载的应该是关羽取河北上将颜良的桥段 但是并没有叫阵 而是 关羽"巧遇"颜良 颜长官在他的高级轿车里面无防被关羽偷袭成功 discovery 之前有骑兵的专题 就有讲到"马镫"对於骑兵的重要性 而中国骑兵有纪载的 是出现在约莫中世纪 但很多史家都认为曹操的虎豹骑兵应该也有这装备 只是数量不多 (虎豹骑兵不到一万) 而且应该是木制品易腐烂不容易保存下来 加上中国人总是不种实务 只重理论 所以曹操的虎豹骑兵没有被详实的纪载下来 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.24.62.250
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1427547848.A.E9B.html
1F:→ a7v333: 「绍诸将莫能当者」 这句被选择性遗忘了 03/28 21:06
2F:→ a7v333: 以他的身分,加上当时双方交战,他不会只有一个人被偷袭 03/28 21:08
3F:→ a7v333: 还有,虎豹骑7000的出处是? 03/28 21:13
4F:→ a7v333: 魏书有一段关於虎豹骑补充方式,「或从百人将补之」 03/28 21:16
5F:→ a7v333: 用百人将补虎豹骑,如果虎豹骑还能有7000人....真不敢想像 03/28 21:17
诸将莫能当者 这句话没有选择遗忘 但是关羽颜良的确没有叫阵而且无防被偷袭 我没有渲染 更没有贬低关羽 虎豹骑兵一开始莫约从千 ,但後来曹操官渡之战收袁绍战马之後 当阳之战"操亲点精锐 骑兵约莫五千南下" 加上曹操的宿骑(就是亲卫队)两千 所以我才觉得应该有7000左右 至於从百人补充 这哪里有错 虎豹骑兵又没有被"大败"过 何来大规模补充? 再者 如果虎豹骑兵数量没有5000上下而是如您所说的人数甚少 怎样阵斩袁谭,踏顿? ※ 编辑: iamycc2222 (114.24.62.250), 03/28/2015 21:29:15
6F:→ welerncom: 你用的是孙恭恂教授的推论,但是现在没有出土实物佐证 03/28 23:50
7F:→ welerncom: 争议很多,只能当成一个假设而已 03/28 23:51
8F:→ welerncom: 亚历山大的友伴骑兵已经证实没马蹬,严格训练的骑兵一 03/28 23:52
9F:→ welerncom: 样可以发挥很好的近战能力,不一定需要马蹬 03/28 23:53
10F:→ welerncom: 西晋出土的陶俑证实汉朝只有单蹬,方便上下马用的 03/28 23:54
11F:→ welerncom: 对战斗帮助不大 03/28 23:55
12F:→ welerncom: 西方史学普遍的看法是只要马鞍设计得当,不用马蹬骑兵 03/28 23:56
13F:→ welerncom: 依然很强 03/28 23:56
14F:推 ironkyoater: 我也想说,如果受过良好训练没有马蹬 04/01 16:57
15F:→ ironkyoater: 是否真能够达到人马合一呢? 04/01 16:57
16F:推 mucle: 人马合一....怎麽感觉怪怪的>?< 04/02 09:47
17F:推 guyverwu: 能做到人马合一的, 大概只有金了... 我是指金人 04/02 12:34
18F:推 peter0987: 楼上的,游牧民族应该都可以吧!!例如蒙古.... 04/02 18:14
19F:推 gm79227922: 秦汉就已经有严格训练的骑兵了 04/03 00:14
20F:嘘 younger3: 想贬低关羽就大方承认吧 掩饰啥? 04/15 10:05







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