作者godivan (加藤家的惠是我的!)
看板SAN
标题Re: [讨论] 赤壁之战竟是一桩谎言
时间Fri Jan 16 22:25:56 2015
直接破解
以前在火凤版贴了 直接复制贴上
按周瑜传的记载
时刘备为曹公所破，欲引南渡江，与鲁肃遇於当阳，遂共图计，因进住夏口，遣诸葛亮诣
权，权遂遣瑜及程普等与备并力逆曹公，遇於赤壁。
时曹公军众已有疾病，初一交战，公
军败退，引次江北。瑜等在南岸。瑜部将黄盖曰：「今寇众我寡，难与持久。然观操军船
舰首尾相接，可烧而走也。」乃取蒙冲鬭舰数十艘，实以薪草，膏油灌其中，裹以帷幕，
上建又豫备走舸，各系大船後，因引次俱前。曹公军吏士皆延颈观望，指言盖降。盖放诸
船，
同时发火。时风盛猛，悉延烧岸上营落。顷之，烟炎张天，人马烧溺死者甚众，军遂败退
，还保南郡。
按此记录
判断出孙刘联军是打算速战,对他们而言拖久必然不利
另外 关於赤壁之战的论调
魏武
公至赤壁，与备战，不利。於是大疫，吏士多死者，乃引军还。备遂有荆州、江南诸郡。
魏武注山阳公:
山阳公载记曰：
公船舰为备所烧(下略)
吴主传:
备进住夏口，使诸葛亮诣权，权遣周瑜、程普等行。是时曹公新得表众，形势甚盛，诸议
者皆望风畏惧，多劝权迎之。[三]江表传载曹公与权书曰：「近者奉辞伐罪，旄麾南指，
刘琮束手。今治水军八十万众，方与将军会猎於吴。」权得书以示羣臣，莫不向震失色。
惟瑜、肃执拒之议，
意与权同。瑜、普为左右督，各领万人，与备俱进，遇於赤壁，大破
曹公军。公烧其余船引退，
周瑜传注引江表传:
江表传曰：至战日，盖先取轻利舰十舫，载燥荻枯柴积其中，灌以鱼膏，赤幔覆之，建旌
旗龙幡於舰上。时东南风急，因以十舰最着前，中江举帆，盖举火白诸校，使众兵齐声大
叫曰：「降焉！」操军人皆出营立观。去北军二里余，同时发火，火烈风猛，往船如箭，
飞埃绝烂，烧尽北船，延及岸边营柴。瑜等率轻锐寻继其後，雷鼓大进，北军大坏，曹公
退走。
先主传
与曹公战於赤壁，大破之，焚其舟船。先主与吴军水陆并进，追到南郡，时又疾疫，北军
多死，曹公引归。
另
後汉书
孝献帝纪
冬十月癸未朔，日有食之。
曹操以舟师伐孙权，权将周瑜败之於乌林、赤壁。
一.
至於有没有这场战役
三方皆认为有 所以并不存在"有没有赤壁之战"的争议
甚至後汉书也有记载到这场战役
故该场战役是否存在应无争议
二.
烧船部分
1.魏武纪没有提到烧船 只是说他们在赤壁之战"不利"就跑掉->不承认打败仗
2.山阳公里面提到曹方的船是刘备烧的
3.吴方的资料是孙刘联军烧了大部份船但是曹操撤退的时候把剩下的船给烧掉
4.孙刘联军方皆认为赤壁之战是水陆并行的
所以乌林战役也能够看作是赤壁之战得一部分
在鲁肃传注引吴书里面有提到
吴书曰：肃欲与羽会语，诸将疑恐有变，议不可往。肃曰：「今日之事，宜相开譬。刘备
负国，是非未决，羽亦何敢重欲干命！」乃趋就羽。羽曰：「
乌林之役，左将军身在行间
，寝不脱介，勠力破魏，岂得徒劳，无一块壤，而足下来欲收地邪？」
5.吴方记录就已吴主和周瑜还有江表传为代表
基本上吴方有传的武将很多都有纪载到赤壁之战之事 所以省略
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要不要先去翻史书再来跟我们呛赤壁之战不存在啦
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.231.119.55
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1421418359.A.755.html
1F：推 KiSeigi: 话说该节目会拿演义来推正史或翻案 想也知道可靠性.... 01/16 22:47
2F：推 HAHAcomet: 只看过讨论赤壁之战规模到底多大的 01/17 00:45
3F：→ HAHAcomet: 直接说没发生过的还是第一次看到wwww 01/17 00:45
4F：推 siliver: 平行时空的史书 XD 01/17 12:20
5F：推 vbn22: 根本没有借荆州这件事 荆州(江陵)是刘备打下来的 01/17 21:57
借荆州这件事情也是有
不过这件事情的复杂度太高了我懒得说,麻烦请去爬文
※ 编辑: godivan (36.231.119.55), 01/17/2015 23:31:51
6F：推 shevchenco: 哈,柏杨在他那版的白话资治通监也有说明.当时看了才 01/18 00:20
7F：→ shevchenco: 知道,荆州是孙方借出的,有其政治目的与考量在 01/18 00:22
8F：→ shevchenco: 演义真的很猛,讲得好像周瑜很笨被抢走荆州 01/18 00:22
9F：推 Kare112233: 演义不就是为了捧刘备而写的? 01/18 01:20
10F：推 phi0918: 演义有其创作背景，高中课本就有 01/18 01:50
11F：推 shevchenco: 我知道,不过国编本的高中课本没有.其实我是想赞叹 01/18 03:29
12F：→ shevchenco: 一下演义的成功,用正史打小说脸本来就很怪 01/18 03:30
13F：→ shevchenco: 事实上,对我这种文学底子不好的人来说,红楼梦难度太大 01/18 03:31
14F：→ shevchenco: 三国演义倒是真的每次看每次都觉得很有意思 01/18 03:31
15F：推 thanks123: 怪的是把小说当正史的人 01/18 07:58
16F：→ thanks123: 不然谁会想去打脸~ 01/18 07:58
17F：推 vbn22: 借荆州要爬哪篇 01/18 10:24
18F：推 vbn22: 不过即使有借荆州这回事 还是很佩服诸葛亮不战而定江陵 01/18 10:26
19F：→ vbn22: 难怪KOEI三国志 永远都是孔明智力100 周瑜98~99 01/18 10:26
20F：推 MikageSayo: 别这麽肯定，七代诸葛亮没加兵法24篇的话，智力才92 01/18 12:21
21F：推 vbn22: 统御92 智力通常都是100 五代六代九代都是 01/18 12:57
22F：推 tim1112: 其实有兵书才加智力满扯的 仔细想想就是智力92的写了兵书 01/18 16:53
23F：→ tim1112: 把自己的智力加到100 那身上没兵书作者的智力就会回到92? 01/18 16:53
24F：推 teyao: 游戏的书籍都是外部记忆装置，拔掉就忘了很正常。 01/18 18:28
25F：推 hgt: 兵书放记忆卡里头 记忆卡拔掉就忘了 01/18 22:40
26F：推 ckshchen: 所以玩曹操，如果触发张松来访事件，智力会-10 01/19 01:36
27F：推 aquacomfort: 操怒令扯碎其书烧之 须臾方醒悟:吾中计矣！ 01/19 12:52
28F：推 vbn22: 六代九代 智力都可以加到破百 01/19 15:23
29F：推 josephhou: 刘备只有打荆南四郡，什麽时候连江陵都是他们打的了？ 01/19 15:53
30F：推 vbn22: 周瑜坦不住 诸葛亮派赵云接收 01/19 16:00
31F：推 guithawk: 以正史为背景的类史实小说，用正史来打脸怎麽会怪 01/19 19:00
32F：推 CVChang: 演义的成书背景是说书跟话本，用正史是要打谁脸呢(摊) 01/19 23:40
33F：推 thanks123: 说书跟话本是凭空来的吗... 01/20 13:54
34F：推 josephhou: vbn22兄，你是不是应该先看一下这是三国板还是演义板？ 01/21 18:14
35F：推 kingstong: 说书跟话本不是凭空而来,而是口耳相传流下来的.但因为 01/21 19:04
36F：→ kingstong: 古人多不识字,再加上谣言传久了都会变质,所以史家在收 01/21 19:05
37F：→ kingstong: 录资料时会把不合理的部份删掉,而被删掉的就称为野史 01/21 19:06
38F：→ kingstong: 但也是有野史是真实的却被删除. 01/21 19:07
39F：推 CVChang: 所以thanks的意思是要追溯打脸六朝志异志人的笔记小说？ 01/21 23:31
40F：→ CVChang: 六朝笔记小说又受清谈、宗教影响，所以到底想打脸谁？ 01/21 23:32
41F：→ CVChang: 要不要顺便打脸日本ACG？一骑当千、百花撩乱、恋姬无双 01/21 23:36
42F：→ CVChang: 高兴怎麽打脸请便，以正史挑剔庶民文化想证明什麽呢 01/21 23:40
43F：推 nobunagaoda: 诸葛亮智力100是三国演义版的设定，光荣版的话....诸 01/22 00:18
44F：→ nobunagaoda: 葛亮不见得是100，本版的话更不见得 01/22 00:18
45F：推 Kare112233: 但是不淂不说诸葛亮很有远见! 01/22 01:03
46F：推 Kare112233: 得 01/22 01:14
47F：推 thanks123: 我前面已说别把演义当正史，谁会想打你脸 01/22 16:14
48F：→ thanks123: 会拿正史打脸，不都是把演义讲的当真吗? 01/22 16:16
49F：→ thanks123: 打脸不是挑剔，是该分清楚的还是要分清楚 01/22 16:17
50F：推 vbn22: 智力 诸葛亮100 郭嘉99 司马懿周瑜98 庞统贾诩荀彧97 01/22 21:54
51F：推 liwang21320: 楼上那个……… 01/23 04:03
52F：推 amaranth: 有借,但是只有借一小块,而且孙权也不是善男信女 01/23 21:52
53F：→ amaranth: 讨的那块地是介於刘曹之间的狭长型地区,孙权自己要守也 01/23 21:54
54F：→ amaranth: 是个麻烦问题,前有虎後有狼,不如做个人情给大耳让他去 01/23 21:54
55F：→ amaranth: 分摊对曹防线 01/23 21:55
56F：→ blackillidan: 搬出电玩数值?好像有专板 01/23 23:26
57F：推 vbn22: 这不是电玩数值 是历史数值 01/24 10:34
58F：→ erih: 哪本史书会写诸葛亮智力100的？ 01/24 12:24
59F：→ thanks123: 古没史书讲智力100，现有电玩这样表示 01/24 12:40
60F：→ thanks123: 哪个数值真伪立判，难看，难看 01/24 12:41
61F：推 vbn22: 同时代表现最优者 就好比汉末曹操统率100 吕布武力100 01/24 19:18
62F：→ vbn22: 秦末 项羽武力100 韩信统率100 张良智力100 01/24 19:19
63F：→ vbn22: 权衡同时代所有人物表现 给予数值 不然你讲那麽多 01/24 19:20
64F：→ vbn22: 司马懿 周瑜 郭嘉等人 给他刘备这种烂副本 搞不好国都被灭 01/24 19:21
65F：→ vbn22: 郭嘉很强啦 打张绣打三次打不下去 徐州打好几次得得失失 01/24 19:21
66F：→ vbn22: 诸葛亮213年半年逆流而上攻下那麽多土地 01/24 19:22
67F：→ vbn22: 司马懿更废 不过守成而已 周瑜不错 不过还是被孙权杀掉 01/24 19:23
68F：推 Kare112233: 周瑜 被孙权杀?? 01/24 19:43
69F：→ Kare112233: 我怎麽闻到了阴谋论... 01/24 19:44
70F：推 Kare112233: 郭嘉好像是类似分析师那种吧..不是军事家 01/24 19:47
71F：→ Kare112233: 而且守城易攻城难 守的住不一定代表甚麽 01/24 19:47
72F：→ Kare112233: 贾诩有办法从後方桶曹操一刀 就说明了贾诩很厉害 01/24 19:49
73F：→ Kare112233: 不能说後方 但是能骗过曹操 跟他的策士们 01/24 19:49
74F：推 erepyon: 看推文看到快吐血w 01/24 20:23
75F：→ Kare112233: 小弟很嫩-///- 提出浅见让大大们指证= = 01/24 20:25
76F：推 vbn22: 周瑜不同意借江陵 被孙权毒杀 01/26 15:02
77F：→ vbn22: 鲁肃不同意拿荆州和刘备决裂 被孙权杀 01/26 15:03
78F：→ vbn22: 吕蒙拿下荆州後没利用价值了 被孙权杀 01/26 15:03
79F：→ vbn22: 陆逊卷入党争 孙权怕他子畏惧权臣 杀陆逊 01/26 15:04
80F：推 Kare112233: 好像只有陆逊是对的? 其他两个有点 01/26 16:29
81F：推 vbn22: 还是你认为周瑜是被孔明气死的 不会吧 01/26 17:52
82F：推 thanks123: 病死的吧，有正史说被孙权毒杀吗? 01/26 19:47
83F：推 Kare112233: 没关系V大 我跟你一样 01/26 20:29
84F：→ Kare112233: 一开始都把演义当正是史 01/26 20:29
85F：→ a7v333: 演义也不是那样写的 01/27 09:51
86F：推 Kare112233: 对吗对吗! 难怪我就在想怎麽也怪怪的= = 01/27 15:03
87F：→ vbn22: 演义写 攻江陵 被毒剑伤 然後病发身亡 01/27 17:54
88F：→ thanks123: 但没写是孙权毒的阿 01/27 18:27
89F：推 vbn22: 30多岁死掉 你觉得呢 吴书本来就是胡扯一堆 01/27 18:30
90F：推 thanks123: 古人30多岁死掉很正常吧...又不像现在平均年龄这麽高 01/27 22:19
91F：→ thanks123: 比起吴书，你没其他文献根据，又没考古事实 01/27 22:21
92F：→ thanks123: 我觉得你更胡扯~ 01/27 22:22
93F：推 gfdsa: 三国名人很多都活不过40... 01/27 22:23
94F：→ thanks123: 还有你想根据演义解读，麻烦去演义版 01/27 22:24
95F：推 Kare112233: 我觉得刘备的存活跟政治上的因素有很大的关系. 01/27 23:38
96F：推 vbn22: 活不过40几乎都是因战乱 战争死亡 哪有啥30多病死 01/27 23:52
97F：推 gfdsa: 陈登表示:我的胃... 太史慈表示:我不想死在床上 01/28 00:58
98F：→ Kare112233: 楼上不要打脸拉... 01/28 02:15
99F：→ Kare112233: 说好不打脸的.. 01/28 02:15
100F：→ Houei: 以前有办法像现在小时候给你接踵一堆疫苗吗 01/28 02:23
101F：推 vbn22: 陈登:下胚城的水那麽脏 太史慈就是战死没啥好说 01/28 12:22
102F：→ vbn22: 战将赵云活到73 文将贾诩活到77 等怎麽不说 01/28 12:23
103F：推 Kare112233: 建安十一年（206年）太史慈逝世，享年四十一岁。《吴 01/28 12:35
104F：→ Kare112233: 演义说子义是张辽砍 01/28 12:37
105F：→ Kare112233: 但是太使慈在赤壁之战前就趴了耶 01/28 12:38
106F：推 thanks123: 再说一次，要讲演义去演义版... 01/28 15:30
107F：推 gfdsa: 同楼上...黄忠表示:不是擅射就要死於箭下 01/28 15:51
108F：→ thanks123: 还有上网查一下历代平均年龄，再来说嘴哪有30多病死 01/28 15:52
109F：推 gfdsa: 甘宁:我本来已经归天了 死後头上还中了一箭 01/28 15:57
110F：→ gfdsa: thank123 我查到的都是对岸的资料，v某人大概会说不足采信 01/28 15:58
111F：推 e9089: 曹冲表示……曹熊表示……孙和表示 05/14 03:01