作者godivan (加藤家的惠是我的!)
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标题Re: [问题] 曹爽不杀司马？
时间Fri Jan 2 17:45:00 2015
司马懿篡魏固然有争议在---至少是在高平陵事件以前要说他忠魏基本上是可以说的上口
但是司马师兄弟逐渐架空魏的皇帝到是不争事实.
就连夏侯氏(司马师之妻)之死晋书都把这件事情认定是司马师有叛逆之心而杀夏侯氏
至於狼顾之相,三马同槽这几件事情都出自於晋书.
老实讲 要说司马师兄弟忠於魏氏难以从史料上翻到如此地步...XD
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固然司马懿和曹操没有篡魏/汉是事实
但是死前几年要说他们忠於魏/汉其实就算有点太跳tone了.
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你比较喜欢哪一位?
1.
平常相当不起眼,但被同年级男生想要捧红的可爱高中女生.
2.
跟同年级男生约会,但是中途那个男生就跑掉.平常云淡风轻的不起眼女生开始发飙
3.
跟同年纪男生一起逛同人场,结果帮男生的学妹而心情不爽的路人女生
4.
在旁边滑着手机冷眼旁观看着同社团的人为了男人争吵
5.
别人在调侃是不是女友,义正严词的说着"我是他的女主角"的高中女生
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※ 编辑: godivan (111.248.195.117), 01/02/2015 18:08:11
1F：推 ImMACACO: 推 连晋书都懒得翻案了阿XD 01/03 00:12
2F：推 kingstong: 本来就没有想替司马兄弟翻案啊!但司马昭也是把兵权下 01/03 01:49
3F：→ kingstong: 放给邓艾和锺会,邓艾在蜀国投降後就开始出现骄横的姿态 01/03 01:50
4F：→ kingstong: 锺会老爹锺繇,是名书法家,锺会在小时候就展现了聪慧 01/03 01:52
5F：→ kingstong: 在世说新语里就有提到锺会与其兄面见曹丕的事,邓艾也曾 01/03 01:55
6F：→ kingstong: 被司马昭嘲讽口吃,乃成语期期艾艾的由来.不过此二人 01/03 02:00
7F：→ kingstong: 也可能成为司马家的大患,但锺会发动叛乱,两人皆死 01/03 02:01
8F：推 kingstong: 羊祜有贤名,是司马昭心腹,陆逊也有个有出息的儿子陆抗 01/03 02:05
9F：→ kingstong: 接替他的位子,至於周瑜的後代就不清楚了. 01/03 02:05
10F：→ kingstong: 邓艾是受司马懿提拔也才有机会一展长才 01/03 02:06
11F：推 kayama: 被打脸就在语无伦次，说些毫不相关的东西 01/03 03:01
12F：推 kayama: 结果又是错误百出。司马昭兵权哪有下放？人家还带数万兵马 01/03 03:03
13F：→ kayama: 来拜访锺会呢。羊祜心腹？你要不要看他是何时被重用的 01/03 03:04
14F：→ kayama: 十几行字全是没营养的废话，真有你的 01/03 03:05
15F：→ godivan: 司马昭兵权下放?邓钟两灭蜀战争司马昭大军还在後头防两人 01/03 10:29
16F：→ godivan: 呢～ 01/03 10:29
17F：推 thanks123: 我也这样觉得..以为後面那8句会提出司马昭兵权下放 01/03 10:50
18F：→ thanks123: 的论证...结果都只是毫无相关的事情... 01/03 10:51
19F：→ thanks123: 我不懂司马昭兵权下放跟被司马昭嘲讽口吃的关联性 01/03 10:54
20F：→ thanks123: 要说其他知识是没关系，但不是此系列文所探讨的吧 01/03 10:55
21F：推 kingstong: 如果不是司马昭给予邓艾,锺会兵权难不成还是魏帝给的?! 01/03 10:57
22F：→ kingstong: 那这样魏帝就是能拥有实权罗?! 01/03 10:58
23F：→ godivan: 。。。。你要不要查什麽叫做权力下放? 01/03 10:58
24F：→ kingstong: 羊祜不是司马昭心腹怎麽司马昭掌权後对屡屡羊祜拜官?! 01/03 11:07
25F：→ kingstong: 光是平吴拜荆州都督就已经是相当大的权力,包括总领荆州 01/03 11:10
26F：→ kingstong: 的兵力.羊祜在晋武帝司马炎正式称帝後被进号为中军将军 01/03 11:15
27F：→ kingstong: 加散骑常侍，进爵为郡公，食邑三千户,说说羊祜不是功臣 01/03 11:17
28F：→ KiSeigi: [问个小问题 如果我有兵力20万 把五万交给部下打前锋 01/03 11:17
29F：→ kingstong: 兼心腹那他还真是倍享殊荣宠幸啊! 01/03 11:18
30F：→ KiSeigi: 剩下15万在後面看他们怎麽搞 这样算不算兵力下放? 01/03 11:18
31F：→ kingstong: 确实如此做可切断锺会,邓艾的补给支援,但邓艾平蜀後 01/03 11:21
32F：→ kingstong: 似乎也想据蜀自立,锺会也发动兵变杀邓艾,却也被邓艾旧 01/03 11:22
33F：→ kingstong: 部所杀,两人如此作为你敢说他两人绝对不会心存叛意?! 01/03 11:24
34F：→ kingstong: 兵力不多不成问题,屯田养兵据城据险自守以待时日还是能 01/03 11:26
35F：→ kingstong: 据守自立. 01/03 11:26
36F：→ KiSeigi: 我还以为是邓艾越权被抓->钟会独立被清->钟会旧部杀邓艾 01/03 11:27
37F：→ KiSeigi: 邓艾有没有想到独立还很难说 看来该去找书看看了 01/03 11:27
38F：推 Kare112233: 瞪艾擅自恢复蜀官职位 然後说自己很宽大 01/03 11:47
39F：→ Kare112233: 被钟会检举 然後跟姜维密谋 结果被抓後钟会 01/03 11:48
40F：→ Kare112233: 部下砍杀瞪艾父子 01/03 11:48
41F：推 kingstong: 锺会也被邓艾旧部所杀啊! 01/03 11:51
42F：推 Kare112233: ^^^^^^^^^^^^^^^这里还没有看到 谢谢指教 01/03 11:53
43F：→ Kare112233: 说说浅见 我认为邓艾应该没有要越权 应该是想让 01/03 11:54
44F：→ Kare112233: 巴蜀赶快恢复运作 毕竟连年争战 如果还要等洛阳决定 01/03 11:55
45F：→ Kare112233: 那太拖时间 01/03 11:55
46F：推 Kare112233: 如果钟会瞪艾姜维联合起来反大魏有希望吗? 01/03 12:00
47F：推 kingstong: 姜维的计画是最後连锺会一起干掉复蜀ㄟ!然後被魏军连 01/03 12:04
48F：→ kingstong: 锺会一起杀掉!如果要反也得得到魏军的支持,但魏军杀锺 01/03 12:06
49F：推 Kare112233: 那这样就不可能了.大魏士兵应该不可能反自己家乡 01/03 12:06
50F：→ kingstong: 会和姜维,除非能让魏军支持,不然不可能! 01/03 12:07
51F：推 Kare112233: 我只知道姜维让不少魏军将军自相残杀 剩下就不清楚了 01/03 12:09
52F：推 kingstong: 所以这让某些魏军更赠恨姜维,被杀也是难以避免的 01/03 12:23
53F：推 kayama: 你搞笑吗？羊祜的荆州督是司马昭给的？ 01/03 12:32
54F：推 kayama: 锺会是被自己的部下杀，和邓艾没有关系 01/03 12:34
55F：→ kayama: 邓艾才是被自己有仇怨的部下杀 01/03 12:36
56F：→ kayama: 我真的不知道你是不是看不懂史书，胡扯也要有限度呀 01/03 12:36
57F：推 kingstong: 羊祜的荆州督如果不是司马昭给的那是魏帝给的吗 01/03 13:33
58F：→ kingstong: 那表示魏帝没有被架空罗?!还是朝臣举荐羊祜?! 01/03 13:35
59F：→ kingstong: 如果锺会是被自己的部下杀,那请你PO出史书原文打我脸啊 01/03 13:36
60F：→ kingstong: 如果邓艾是被自己有仇怨的部下所杀,那也请你PO出原文啊 01/03 13:39
61F：→ kingstong: 卫瓘和田绩能算是邓艾一派?! 01/03 13:42
62F：推 ratchet: 嗯....羊祜的荆州都督任命在泰始五年，司马昭已经作古了 01/03 13:46
63F：→ ratchet: 锺会是被胡烈所杀，胡烈为征蜀护军是隶属於锺会部。 01/03 13:48
64F：→ ratchet: 田续也确实接受过邓艾指挥无误，私怨是源自於邓艾要杀他 01/03 13:50
65F：推 kayama: 哈哈，又被打脸了。回去多念书再来嘴炮吧 01/03 13:51
66F：推 Kare112233: 瞪艾难道不是卫瓘杀的吗@@? 01/03 14:32
67F：推 colamonster: 田续是拿刀子的人，卫瓘是把刀子借给他的人。 01/03 15:09
68F：→ Kare112233: 了解了 谢谢大大开导 01/03 15:34
69F：→ Kare112233: 问一下 卫X X怎麽念? 我刚刚是用复制的-.- 01/03 15:35
70F：嘘 bilice: 你连权力下放和授权都搞不懂。别望文生义断章取义好吗!? 01/03 15:51
71F：推 gfdsa: 卫讙?音欢...还有金斯东大过年的，您的脸肿的很高兴吗? 01/03 15:55
72F：→ gfdsa: 瓘才对，音罐 01/03 15:56
73F：推 Kare112233: 谢谢 我想说找了半天XD 谢谢提点 "瓘"ㄍㄨㄢˋ 01/03 15:58
74F：推 kingstong: 授权?!将在外,军命有所不受,你以为司马昭授权就没防着 01/03 16:40
75F：→ kingstong: 吗?!你以为锺会会一直乖乖听话?!锺会早就蓄谋要谋反了 01/03 16:42
76F：→ kingstong: 不是司马昭给的确实是我没详查,是司马炎给的,那时魏国 01/03 16:45
77F：→ kingstong: 早就被篡司马炎登基称帝了,庙号晋武帝,国号定为晋 01/03 16:47
78F：推 ratchet: 这下又变授权了，之前不是说分权吗....XD 01/03 16:52
79F：推 kingstong: 我说权力下放,有说分权吗!?玩文字游戏有何意义?! 01/03 17:14
80F：推 kingstong: 总之事实就是邓艾,锺会瘸时得到兵权,至於分权或授权有 01/03 17:18
81F：推 kayama: 权力下放等於授权，你的国文老师都在放假 01/03 17:18
82F：→ kingstong: 很不同的解释意义吗?! 01/03 17:18
83F：推 kayama: 那种程度的兵权，连诸葛诞都比不过，还提有多大影响力 01/03 17:20
84F：→ kayama: 别在丢脸了啦，回去多念念书，少上网献丑 01/03 17:21
85F：推 kingstong: 问题史实上就是锺会确是蓄谋独立,而且不只独立还想趁胜 01/03 17:22
86F：→ kingstong: 灭了司马昭 01/03 17:24
87F：推 kayama: 你仔细看看锺会的造反过程有多少转折，是不是预谋都难说 01/03 17:27
88F：→ kayama: 更别提他用锺会连冯紞都敢向司马炎提出批判 01/03 17:28
89F：推 teyao: kingstong的文字一直都很有喜感。又，羊祜是司马昭心腹应该 01/03 17:36
90F：→ teyao: 没有问题，除非对「心腹」的定义非得是领牧一方才算。 01/03 17:37
91F：推 ratchet: 我倒是对心腹稍微持保留意见，和王、裴、贾，甚至锺会比 01/03 17:50
92F：→ ratchet: 顺位可能稍微後面一点。 01/03 17:50
93F：推 rssai: 我以为王沈,贾充, 裴秀的顺位是真正的"心腹" 01/03 18:25
94F：→ rssai: 而羊祜是在外办差的好手,是故信任,等级差了点 01/03 18:28
95F：推 teyao: 那就要看「心腹」的定义了。就我看羊祜在司马昭主政时能干 01/03 18:33
96F：→ teyao: 到相国从事中郎、中领军，就算是心腹了，更别提羊祜还是司 01/03 18:33
97F：→ teyao: 马氏亲戚。又，关於羊祜与锺会，辛宪英曾对羊祜预言锺会将 01/03 18:36
98F：→ teyao: 反，羊祜的反应是「季母勿多言」。就我看来这反应意味着羊 01/03 18:37
99F：→ teyao: 祜其实知道司马昭是有後手的。可见羊祜应该很早就在决策圈 01/03 18:38
100F：→ teyao: 外围，而非《晋书》本传讲的锺会死後才受重用。 01/03 18:39
101F：推 rssai: 同意teyao的说法 01/03 18:53
102F：推 Hartmann: 看到kingstong的表现，会提醒我不要买他的记忆体（误） 01/03 19:15
103F：→ hgt: 我想不一定是羊祜当时就在决策圈左右 应该只是觉得锺会 01/03 19:32
104F：→ hgt: 的处事方式太张扬 会出问题而已 01/03 19:33
105F：→ hgt: 一或者是怕锺会报复 锺会很记仇 01/03 19:33
106F：→ hgt: 再有一例 羊祜劝司马炎伐吴 但始终不采纳 後来是王濬派别驾 01/03 19:58
107F：→ hgt: 何攀见皇帝 才说动司马炎 01/03 19:58
108F：推 thanks123: 结束了吗 01/03 22:50
109F：推 kingstong: 还没!因为你中了我血轮眼的幻术! 01/03 23:13
110F：推 Kare112233: 哪招啊 01/04 00:48
111F：→ KiSeigi: 你什麽时候有了使用写轮眼的错觉? 01/04 01:23
112F：推 Kare112233: 你输了 我是六芒星 干有够鲁... 01/04 01:54
113F：推 time3Q: 推teyao大的见解 01/04 11:12
114F：推 kayama: 我怎麽觉得金士顿崩溃了 01/05 12:06
115F：推 alvis000: 朝圣www 每每看某人崩溃真是有趣 01/08 16:41
116F：推 ian0119: 我怎麽觉得他在钓鱼？ 01/10 05:14