作者colamonster (可乐怪)
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标题Re: [讨论] 诸葛亮最失败的一次军事行动─包围陈仓
时间Thu Nov 20 15:34:37 2014
脑补的部分姑且不提，我想稍微提一下陈仓之战这件事。
我个人是觉得长久以来大家都对郝昭的评价有一点过高了。
郝昭以守卫陈仓的事蹟而广为人知，经过演义的渲染後，
更是成为一个忠义兼备文武双全的名将，
但演义似乎也不能解释为什麽这样一员大将却在之後的北伐里完全缺席，
只好早早把他赐死下台，顺道给孔明扳回一城颜面的机会。
如果细看郝昭的事蹟，就会发现这位仁兄未必如想像般如此之神，
他能成名，很大一部分因素真的是因为他的对手是诸葛亮。
根据魏略的记载来看，郝昭守陈仓总共不过20余天，
较之同时代一些成功的有名守城案例，如罗宪之守白帝、张特之守合肥，
大都是以月为单位起跳，罗宪甚至还有出战杀败攻方军队的纪录，
相比之下郝昭守的时间其实很短暂。防守战术的质量在魏略描述下看起来很神，
但是魏略亦提到：「亮乃更为井阑百尺以射城中，以土丸填堑，欲直攀城，昭又於内筑重
墙。」这其实代表着，在诸葛亮的猛攻下，郝昭已经不得不放弃外城墙，
必须在内城筑临时城墙充当防线，事实上已经是十分岌岌可危的状况了。
从此更进一步说，陈仓城坚固吗？显然未必，
郝昭自承他的建筑材料缺到甚至要从墓地去偷来，
(吾数发塚，取其木以为攻战具，又知厚葬无益於死者也。)可见他的资源也相当匮乏，
那陈仓城能有多好的工事，可想而知。
当然从另一角度来看，郝昭能以如此贫乏的资源，对抗数十倍的兵力二十余天，
他带兵的能力也的确有其一套就是了。
综上所述，陈仓之战的胜负关键，窃以为并不是在於郝昭守陈仓守得多好，
以如此有限的资源，不管郝昭有通天之能，陈仓城陷都只是时间问题。
关键是在於张合的援军来的快速而准确，才能迫使诸葛亮撤军。
要说诸葛亮在这场战争中有甚麽错误，大概就是错算了张合与曹魏动员军队的速度，
以至於浪费多余的时间在陈仓城上。
至於郝昭这场战後，虽然列侯封爵，又被曹叡亲召，甚至欲为大用，
但最後仍是不了了之以终，甚且死前说「吾为将，知将不可为也」。
一个在河西镇守十余年号称数有战功、民夷畏服，朝中亦有同乡大官(孙资)可罩的将领，
临死却说「将不可为」，其仕途之挫折，或许亦能推知一二。
这其中之缘故就不是在下能推知的了，也或许是士族派阀，也或许是其一些行为，
不见容於当时士族社会？(如挖坟一条？)
以上一点意见，有错还请指教。
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1F：推 icelocker: 推 霍峻跟朱然好像也撑了满久的 11/20 15:42
2F：推 a7v333: 朱然厉害! 扛住曹真、夏侯尚、张合扛半年 11/20 16:17
3F：→ a7v333: 虽然差点就要失陷，幸好及时来场大瘟疫，让魏国不得不撤退 11/20 16:18
4F：推 KittyGod: 古代只要是攻城 难度都很高 11/20 17:45
5F：→ KittyGod: 所以小芳芳守都没守真是＠＃＄！ 11/20 17:46
6F：推 ckshchen: 小芳芳可能和刘备说他是守城专家吧 11/20 18:50
7F：推 ImMACACO: 推 厉害的是张 11/20 20:03
8F：推 time3Q: 推 曹魏政权中太原人的势力不小，王凌、孙资、郭淮、令狐 11/20 22:33
9F：→ time3Q: 愚等等，但作用不知 11/20 22:35
10F：推 rssai: 小芳芳还没打就想着输了~~~ 11/21 13:20
11F：推 alvis000: 推 11/21 13:56
12F：推 boman: 唔排除有水份，但郝昭也只是一回京就病倒，会病亡是指不久 11/21 21:32
13F：→ boman: 就病死，以部曲督出身来看不会是士族，被派往边陲戒边。 11/21 21:33
14F：→ boman: 出身低依靠战功爬上杂号这条路不好走。 11/21 21:33
15F：推 Kare112233: 小芳芳哪招啊XDD 11/22 18:37
16F：推 CVChang: 推 11/22 23:20
17F：推 tim1112: 可是这几段似乎跟郝的能力不足无关 比较像是陈仓资源不足 11/23 07:46
18F：→ tim1112: 应该说跟能力足不足无关 11/23 07:48
19F：推 thanks123: 没说能力不足阿，是在说评价因为对手是诸葛亮而有些抬 11/23 08:20
20F：→ thanks123: 高 11/23 08:20
21F：→ thanks123: 当然对於郝昭能这样利用有限资源，是值得肯定的 11/23 08:21
22F：→ thanks123: 但此篇是在说，与其郝昭守得好，关键在援军来得及时 11/23 08:24
23F：→ thanks123: 依原PO所举例，郝昭已经被逼到挖东填西 11/23 08:25
24F：→ thanks123: 张合如像诸葛亮预料的一样时间来，陈仓应已攻下 11/23 08:26
25F：→ boman: 张合在陈仓被围二十余天後才到，只是正常时间，只能讲诸葛 11/23 20:05
26F：→ boman: 亮是唔判了攻城需要的时间。 11/23 20:05
27F：推 hgt: 诸葛亮又不是神 郝昭能抓住诸葛亮犯错这个机会 意志力也够坚 11/23 22:36
28F：→ hgt: 强 不会因为是诸葛亮而胆怯 不认为郝昭是被高估 11/23 22:37
29F：→ Kare112233: 你要想现在既然会神话诸葛亮 那以前不就更严重? 11/24 10:28
30F：→ Kare112233: 所以郝昭事实上很强 11/24 10:29
31F：→ brighton16: 有时候在一个组织没办法出头，并不是因为能力不强 11/24 16:07
32F：推 hgt: 要干出一番事业 跟上司搞好关系还是最重要 其次才是能力 11/24 19:45
33F：推 ColdP: 不... 真要成就一番事业, 能力才是首要之务。一个没有特别 11/24 21:46
34F：→ ColdP: 强项的人基本上很难和其他人建立什麽特别的关系, 到头来也 11/24 21:48
35F：→ ColdP: 就只会沦为一个可被取代性高的工具人而已。越竞争的环境越 11/24 21:48
36F：→ ColdP: 是如此。 11/24 21:48
37F：推 hgt: 那要看你对事业的定义是甚麽 像郝昭当然要把跟皇帝的关系搞 11/24 22:01
38F：→ hgt: 好啊 另外 跟同事关系也要搞好 11/24 22:02
39F：→ hgt: 总不可能是郝昭自己独立吧 11/24 22:03
40F：推 hgt: 我觉得是不能把现代的科技事业 跟政治事业相比 科技事业能力 11/24 22:06
41F：→ hgt: 相对更重要 不能赚钱 其他别说了 政治事业 忠诚度就很重要 11/24 22:07
42F：→ hgt: 因为这是不是你死就是我亡的事业 公司有人跳槽 再找人不是 11/24 22:08
43F：→ hgt: 特别困难 11/24 22:09
44F：推 kingstong: 拜托要讨论这问题时,请先PO出汉中出长安和陇西凉州的地 11/24 22:34
45F：→ kingstong: 图好吗?!不然人人都是诸葛亮! 11/24 22:35
46F：→ colin90149: 唐代驿道考虽不中亦不远矣 11/25 19:06
47F：推 fatb: 那个年代诸葛亮绝对是被神话+1 12/02 00:22
48F：→ Kare112233: 是吧是吧!! 敢跟一个被造成神的人对打 12/02 13:28
49F：→ Kare112233: 一定是勇敢勇猛 不然就是没得跑 12/02 13:28
50F：推 thanks123: 不否认後来对诸葛亮造神 12/02 16:10
51F：→ thanks123: 但我不认同诸葛亮那时代就有对他造神 12/02 16:12
52F：→ thanks123: 那时可没三国演义可看~ 12/02 16:14
53F：推 Kare112233: 但是事迹会越传越夸大耶 12/02 17:47
54F：→ Kare112233: a可能会说 诸葛亮打败曹 b就会变成说诸葛亮杀了曹 12/02 17:47
55F：→ Kare112233: 然後c就会说 曹帮亮吹喇叭 你懂吗? 12/02 17:47
56F：推 icelocker: 那陈寿说诸葛亮不太会打仗 传到後面会变什麽 12/03 09:05
57F：推 Kare112233: 陈寿最後最後不是被怀疑是想公报私仇吗? 12/03 14:37
58F：→ Kare112233: 所以可能後人才想说既然你公报私仇那孔明的实际能力 12/03 14:38
59F：→ Kare112233: 绝对是在此之上 12/03 14:38
60F：推 kingstong: 陈寿对诸葛亮的评价很高,并没有因父亲陈式获罪而记恨 12/03 19:21
61F：推 Kare112233: 话说陈式是怎麽了? 此人的记载好像不多@@ 12/04 01:48
62F：嘘 kayama: 陈寿和陈式无关 12/04 10:22
63F：→ sougly: 想太多 那年代怎麽可能造神 12/04 12:03
64F：→ sougly: 去想想岳飞那年代有很多人认为岳飞死得很冤吗 12/04 12:03
65F：→ sougly: 以前还要反攻大陆的时候 你有听说过大陆有什麽神人神将吗 12/04 12:06
66F：→ sougly: 再神都能透过媒体告诉你那个人很废 同理魏怎麽可能让诸葛 12/04 12:07
67F：→ sougly: 亮很神的传言流传在魏国 打击自家士气吗 12/04 12:07
68F：嘘 phi0918: 真的去念念诸葛亮的传记再来说陈寿抹黑好吗? 12/04 23:43
69F：推 Houei: 围城失败并非张合来的快,因为张合还没到就粮尽而退 09/20 21:03
70F：推 amare1015: 朱然胆守有余 是真的够硬XDDD 01/20 00:02
71F：推 stja: 12/09 16:23