作者ckshchen (尖酸苛博文)
看板SAN
标题Re: [问题] 怎样才算叛变??
时间Wed Oct 22 20:52:26 2014
※ 引述《godivan (白河家的萤天下无双)》之铭言：
: ※ 引述《ckshchen (尖酸苛博文)》之铭言：
: : 吕布算叛变
: : 公孙渊算叛变
: : 可是为什麽刘备这样不算叛变?
: : 曹操封他豫州牧，左将军，还给他兵去打袁术
: : 同样是拿人家的兵粮，做人家的官，为什麽不算叛变?
: : 关羽降曹 于禁降关 评价也是差很多
: : 到底判断的点是什麽啊??
: 因为你把曹和汉放在一起谈了
: 事实上
: 曹操和刘备并不是君臣关系 所以自然不算叛变
: 就跟张昭主张投降一样的道理
: 张昭是认为不过只是回到汉朝的统治而已 并不是隶属曹操
我重回一篇好了 我之前问的太烂了
我的意思是 我很了解双重君主 就像火凤引用的桥段
与曹结盟 不是与汉结盟
我主要的问题是
曹操抓到了刘备，关羽这种当世奇才
为什麽不会提出委质的要求
在当下形式比人强，他们会不得不接受吧
再者，如果没有认定为手下的动作
怎麽敢轻易的放这等人物出去，还给他兵
曹操手下将领如此多，何必放人
这毕竟和袁术表孙坚不一样啊 孙坚自己有兵有粮 自由在外
可是刘备是什麽都没有 除了两个兄弟 又受制於曹啊
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距离那美克星爆炸只剩三分钟!
我们还有六集可以跑!快跑!
by ckshchen
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1F：→ time3Q: 1.因为刘、关不愿意对曹操委质效忠 2.你用电动的想法来看 10/22 21:08
我知道不愿意
但是能强迫吧 曹操直接来问 在那当下 拒绝可能就是没命了
※ 编辑: ckshchen (36.231.232.198), 10/22/2014 21:10:09
2F：→ time3Q: 兵粮(中央集权模式)，但实际上放刘备出去是为了招更多人打 10/22 21:10
3F：→ godivan: 不可能委质.委质代表是向曹操效忠 10/22 21:11
4F：→ time3Q: 袁术，人力资源才是重点(这点不好解释，只能理解) 10/22 21:13
5F：→ time3Q: 当袁绍、刘表或袁术都表现出求贤若渴的时候，曹操会笨到以 10/22 21:14
6F：→ time3Q: 性命来威胁刘、关对他委质？ 你真以为二袁、刘表真如陈寿 10/22 21:15
7F：→ time3Q: 所记载的那样笨蛋？ 10/22 21:15
8F：推 eastpopo: 我一直认为张飞会娶夏侯氏是当时曹刘结盟联姻的结果 10/22 21:18
9F：→ eastpopo: 曹操应该也有意拢络刘备底下的大将，只是嫁出去的女儿 10/22 21:19
10F：→ eastpopo: 就像泼出去的水，毫无作用XD 10/22 21:19
11F：→ enel1111: 张飞是拐人家回来的 哪是结盟的结果 10/22 22:05
12F：推 rssai: 我也记得是半路拐走的(警察先生, 就是那个大胡子) 10/22 22:17
13F：推 boman: 关羽早前是逃犯，在投降时恐怕也没有什麽家人可以当人质， 10/22 23:11
14F：→ boman: 对刘备这类有实力的军头，曹操要到平定北方後才敢伸手要 10/22 23:11
15F：→ boman: 人质，这已经刘备离开好几年後的事。 10/22 23:12
16F：→ eastpopo: 讲是讲拐回来的，但史书上那种拐法超不合理 10/23 01:52
17F：→ eastpopo: 夏侯家会需要让十几岁的女孩子出门樵采，这完全没有 10/23 01:53
18F：→ eastpopo: 说服力啊 10/23 01:54
19F：推 Sunofgod: 大概是旁系吧...小妾生儿子的女儿那种 甚至在更下一代 10/23 09:27
20F：推 reddevilkc: 问题是结盟之说史书上完全没有 岂不是更没说服力... 10/23 16:04
21F：推 boman: 夏侯家族也会有穷亲戚，夏侯渊家也可能不怎样富，夏侯惇家 10/24 01:10
22F：→ boman: 应比较富有，也可见这两个所受的待遇也有差，渊建安17年 10/24 01:11
23F：→ boman: 才封侯邑五百户，惇建安12年已经二千五百户。 10/24 01:11
24F：推 swallow510: 不觉得夏侯家小妹去砍柴有啥没说服力 夏侯渊很明显 10/26 00:20
25F：→ swallow510: 非常贫穷 魏略曰：时兖、豫大乱，渊以饥乏，弃其幼子 10/26 00:20
26F：→ swallow510: ，而活亡弟孤女。 那时後连世家大族都要亲自种田 10/26 00:21
27F：→ swallow510: 不是当官就会很有钱 别拿线带去看一切匮乏的东汉末 10/26 00:21
28F：→ swallow510: 现代 10/26 00:23
29F：→ swallow510: 当时袁曹在官渡之战 刘备奉袁绍命骚扰曹操後方 10/26 00:25
30F：→ swallow510: 很明显关系非常恶劣 哪有可能结盟 10/26 00:25
31F：→ godivan: 曹操崛起史料明显是袁绍帮忙居多 官渡之战是因为曹操开始 10/26 20:31
32F：→ godivan: 想要踹掉袁绍 10/26 20:31