作者ckshchen (尖酸苛博文)
看板SAN
标题[问题] 怎样才算叛变??
时间Tue Oct 21 23:35:43 2014
吕布算叛变
公孙渊算叛变
可是为什麽刘备这样不算叛变?
曹操封他豫州牧，左将军，还给他兵去打袁术
同样是拿人家的兵粮，做人家的官，为什麽不算叛变?
关羽降曹 于禁降关 评价也是差很多
到底判断的点是什麽啊??
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距离那美克星爆炸只剩三分钟!
我们还有六集可以跑!快跑!
by ckshchen
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1F：推 obov: 皇叔不认为自己是丞相的家臣八 10/21 23:44
2F：→ KiSeigi: 关羽->地方势力投靠官军 于禁->叛汉加入地方势力? 10/21 23:45
3F：→ KiSeigi: 话说是曹操封的? 我还以为是他请皇上封的 曹刘同为汉臣 10/21 23:46
我想 那时候不管什麽官 都是要做形式请皇上封吧?
还是我误解了
4F：推 ocean11: 刘备跟曹操没有隶属关系，吕布跟丁原有 10/21 23:47
对啊 我搞不懂怎麽判断
※ 编辑: ckshchen (36.231.232.198), 10/21/2014 23:51:06
5F：推 B7th: 大概是因为吕布宰了丁原，刘备没宰了曹操 10/21 23:53
6F：→ KiSeigi: 是根据策名委质吗? 10/21 23:53
7F：→ ckshchen: 公孙渊也没宰了曹操啊.... 10/21 23:56
8F：推 thanks123: 刘备虽然寄在曹操下，但他是被封为汉朝的官 10/21 23:58
9F：→ thanks123: 私是听曹操的，但名不隶属於曹 10/22 00:00
10F：→ thanks123: 所以暗地里可以靠杯刘备叛逃，但名义上就没有吧~ 10/22 00:01
11F：推 haoboo: 9464篇不就讲得很清楚了... 10/22 00:08
这就是问题啊
曹公禽羽以归，拜为偏将军，礼之甚厚
这应该是毋庸置疑了吧
可是没人算他叛变
孟达则是说他叛变来叛变去
※ 编辑: ckshchen (36.231.232.198), 10/22/2014 00:19:55
12F：→ KiSeigi: 该篇不是就有说关羽也没有委质 并不算是真正的君臣? 10/22 00:23
我觉得我没有问好我的问题
应该说 当曹操得到了刘备或关羽这样的稀世奇才
怎麽会没有一个委质的动作
刘备你说皇家身份高就算了
关羽是可以的
再者 程昱和郭嘉劝过要杀刘备
公曰：「方今收英雄时也，杀一人而失天下之心，不可。」
曹操以收字来形容，当然也可以说是收容
但是後面还放心的给他兵 让他走
直到程昱提醒才觉得後悔
代表在那当下，曹操是认为刘备是他的手下吧?
13F：→ lds555: 很简单啊 同是女人 一个私下抓来 一个是公证迎娶 哪个逃走 10/22 00:26
14F：→ lds555: 你会说他背叛? 10/22 00:26
15F：→ ckshchen: 花了很多钱买包包名牌送的那个 10/22 01:15
16F：嘘 lds555: 送了就要收哦 就算收了也还了 怎麽算叛变 10/22 01:32
※ 编辑: ckshchen (36.231.232.198), 10/22/2014 04:18:53
17F：推 Landius: 当时要从属曹操就要收进司空府给个府职,但刘关都没有. 10/22 08:00
18F：→ pups914702: 吕布是下克上? 10/22 08:37
19F：推 thanks123: 不是说私底下算叛曹，但名义上确没有 10/22 16:05
20F：→ thanks123: 这里刘备之於曹操，就像曹操之於汉朝 10/22 16:05
21F：→ thanks123: 曹操有没有篡汉? 名义上没有 10/22 16:06
22F：→ thanks123: 但就私下来看，他是地下皇帝 10/22 16:08
23F：→ thanks123: 刘备大抵上也是这样，名义上不是曹操下属 10/22 16:10
24F：→ thanks123: 但还是要听曹操的命令~ 10/22 16:11
25F：→ thanks123: --- 10/22 16:16
26F：→ thanks123: 曹操认为刘备是不是他手下，属於他自己的认定 10/22 16:17
27F：→ thanks123: 但白纸黑字的颁令上，刘备是被封汉朝的官 10/22 16:17
28F：→ thanks123: 一个是公一个是私 10/22 16:18
29F：→ thanks123: 如果你要以曹操的观点来看，我建议你看"曹瞒传" 10/22 16:19
30F：→ j73596: 汉代的从属关系我建议你可以去查"二重君主观念" 10/22 17:29
31F：→ j73596: 不要用後来科举以後的君-臣关系去理解 10/22 17:31
32F：推 ocean11: "二重君主观念"真的应该要读 10/22 18:57
33F：推 CHERRYCOLA: 谁说他不算叛变??曹操都发兵打他了... 10/24 00:35
34F：→ CHERRYCOLA: 而且很多时候打赢了就是王 输了就是贼就是叛军 10/24 00:37
35F：→ CHERRYCOLA: 谁是叛军当下不知道 打完才去合理化的 不需要分太清楚 10/24 00:38