作者a7v333 (蠢与穷)
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标题Re: [问题] 典韦 郭嘉的问题
时间Thu Sep 18 21:17:28 2014
※ 引述《Kare112233 (钢笔)》之铭言:
: 各为大大好
: 我想问一下
: 如果郭嘉 跟 典韦 他们两个当初没死的话
: 有没有可能改变後期三国的历史?
典韦身分就只是个贴侍卫,是死是活完全不会对之後局面产生任何影响,
况且他的後任 - 许褚 的表现,一点都不输典韦
郭嘉的话,算是被曹操吹捧起来的,曹操在赤壁战败後那句:郭奉孝在,
不使孤至此。这句话把郭嘉捧上了天。但是郭嘉其实跟前面讲的典韦有点
像,他死後,後继董昭一样表现的也很出色,(董昭在郭嘉死後,接他空
出的"军祭酒"一职),只是演义没戏,所以容易被忽略
http://zh.wikisource.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9C%8B%E5%BF%97/%E5%8D%B714
上面是WIKI文库《魏书卷14》郭嘉、董昭同在这一传,可以看看三国志写
的,董昭一点都不比郭嘉逊色
: 转个方向问一下
: 如果当初关羽不考虑到
: 对不起刘备的这个方向
: 再失守荆州後
: 就回去找刘备,张飞也就不会被犯将张达砍
: 我想问 这个可能会如何改变三国的历史?
很难,吴国进军太快,士仁、糜芳又几乎没抵抗就投降
吴国进军的速度,可以参考陆逊传,陆逊很快就打到夷陵封锁消息了
另一方面,关羽从得知江陵被偷袭(大概秋9月、或10月),一直到同
一年12月才兵败被斩,如果没记错,该年有闰月,所以是
九月、十月、润十、11月、12月
前後称了四个月左右,关羽又为什麽不退?
首先,因为他在江陵做了很多防备措施,比如沿岸烽火台,同时也大修江
陵城,所以他完全不觉得江陵会失守(的确没被打下,是投降),再者,
关羽北上,横扫了襄阳水军,
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樊城 /
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汉水
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襄阳 \
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↑关羽水军逆流而上,击溃曹仁襄阳水军
襄阳,现在称为"襄樊市",其实两个城市在以前就是隔汉水相望,关羽横
扫襄阳水军,包围襄阳、樊城,後来虽然败给徐晃,但是徐晃只解了樊城
的包围,关羽水军还是横亘江面,徐晃(曹操)完全拿关羽没办法,因为
水军之前就被打光了
关羽接到江陵失守的消息,除了不相信,还有就是局面大好,撑下去他有
很高的机会拿下襄阳,再加上水军的优势(他能主动打曹操、曹操只能守)
,关羽可能会想,如果攻陷襄阳,曹操可能会撤到宛城,因为已经没守下
去的意义,也不能守(水军劣势,只能被动防守)
不过,那只是关羽可能的想法,曹操未必会这麽想
整个来说,关羽不撤退,有非常充分的理由,但是参考陆逊传,即使关羽
第一时间就打算撤退,江陵、公安已经投降,夷陵也被陆逊快速攻下,关
羽除非能飞天,不然还是稳死的
: 最後考虑到吴国这里
: 如果吴国不是打保守政策
: 也假设周瑜都还活着
: 吴国後期有可能打出一片天吗?
: 例如抢下合肥之类的
: 我想问上述的问题 会大改 还是基本上不影响 三国的历史
: 三个问题是分开的场景
周瑜死前的最後一个计画是打刘璋
如果他没死,孙权又被他凹到同意,这很有可能把吴国严重耗损,以局面
分析的话,如果他没死,这时他应该在南郡,刘备在公安,领有荆南四郡
,而吴国则需要面对
扬州曹军
荆州曹军
山越
周瑜想打的刘璋
首先想要仰攻刘璋就很困难了,蜀国灭亡时,罗宪只有几千人就挡住了步
协、陆抗(加起来可能有五万人)长达半年之久。
其次是补给,之後的刘备除了是开後门,加上还有内应,比如法正、李严
、李恢这些直接投降,让刘备几乎没有补给的问题,而且刘备先前的领地
是南郡、荆南四郡,真的要从荆州支援也相对方便,周瑜只有南郡,最後
还是从扬州运补,整条补给线会被拉的很长
这部分还可以补充一点,从孙坚(攻刘表死於流矢),孙策攻黄祖,孙权
二次攻打黄祖,掳江夏居民回扬州;这也是後来鲁肃建议把南郡让给刘备
的理由之一,因为孙、刘(表)多次的交战,让当时的荆州民众反孙,後
来才会有鲁肃基於现实考量,提议让荆州人望高的刘备守南郡,帮忙分担
抗曹的压力。所以回到假设,如果还是周瑜统治南郡,局面可能会很动荡
再来是刘备,他会这麽好心放你周瑜打刘璋吗? 或是提前翻脸背刺?
或着,後面提到,趁曹操来,趁机敲竹杠?
後来如果没记错的话,曹操好像在赤壁隔年,又率15万大军打扬州,即使
周瑜没打刘璋,也要分神守荆州,而且因为荆州人心不附,或许这会变成
为曹操可利用的破口
要两面抗曹、要应付山越、要应付荆州浮动的人心,後面还有刘备这恶狼
准备敲竹杠;从整个局面来看,我是觉得他死的时间很好,不然吴国之後
的发展可能会比历史上更惨
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1F:→ a7v333: 要看比赛,我回的很随便,有错欢迎请指正,谢谢 09/18 21:18
2F:→ Jedidiah: 襄樊市已经在 2010.12.09 改回襄阳市了 (百度查 "襄阳") 09/18 22:41
3F:推 poweryeh: 推!! 09/18 22:48
4F:→ a7v333: 抱歉,我资讯太旧了 09/18 22:59
5F:推 Kare112233: 没关系 这样已经解我很多疑问了 至少让我知道当时的 09/18 23:58
6F:→ Kare112233: 政治上的稳固 谢谢大大解答 09/18 23:59
7F:→ Kare112233: 最後一问 吴国也是一个国 为甚麽山越这麽棘手? 09/19 00:00
8F:→ a7v333: 山越这部分我不熟,需要另外找高手解释 09/19 00:12
9F:→ a7v333: 不过我猜啦,多山的地形让山越不容易受重创 09/19 00:12
10F:→ a7v333: 加上高压统治让山越对孙氏统治不满,所以常趁前线有战事 09/19 00:13
11F:→ a7v333: 兵力被调走的时候发动叛乱 09/19 00:14
12F:推 tmcharvard: 山越的状况除了可能类似美军打越战的状况外,如果没让 09/19 00:58
13F:→ tmcharvard: 当地的原住民心悦诚服,只要在关键时期扯後腿就够吴国 09/19 00:59
14F:→ tmcharvard: 受的了,也因此当初蜀国要花许多功夫安定南蛮,原因亦同 09/19 01:00
15F:→ tmcharvard: 不然孔明北伐,後方就给你来一下,任谁都受不了~异族问 09/19 01:02
16F:→ tmcharvard: 题一直都是困扰各国的痛,魏国对羌族与乌丸问题也很头 09/19 01:05
17F:→ tmcharvard: 痛 09/19 01:05
18F:推 hanhsiangmax: 推!! 09/19 08:19
19F:推 milerful: 其实孙权本来就同意准备攻打刘璋 只是在出兵前询问刘备 09/19 11:55
20F:→ milerful: 刘备以护卫同宗族劝退 若孙权执意攻打则不惜破除同盟 09/19 11:56
21F:→ milerful: 孙权因此打消攻刘璋的念头 这也是刘备狡猾的地方 09/19 11:56
22F:→ milerful: 因为他随後又自己跑去攻刘璋 孙权却拿他无可奈何 09/19 11:58
23F:推 kkben: 要不要开个 三国元典 三国界的吕世浩~ 09/21 02:08
24F:推 partyujm: 推 09/21 02:25
25F:推 thanks123: 推~ 09/21 08:52