※ 引述《william2001 (人间似水泊)》之铭言： : ※ 引述《school5566 (千年大嫌者)》之铭言： : : 突然想到关张刚好各丢一洲 : : 让刘备深陷不利之地 : : 那有做过什麽贡献吗 : : 为什麽可以成为蜀汉最高重臣之一? : 看到回文的反应。 : 可以知道的是从结果往前看的确关张是个很厉害的角色。 : 只是我不明白的是 : 当初一个只是看门护院，一个是屠猪卖酒的人， : 居然可以後来率领那麽多军队， : 中间的成长过程， : 很难从史实上去探知。 : 也就是当初不知名的人物，後来给了他们资源以後， : 就变成了可以率领几万军的上将。 : 这点我就很好奇。 : 在三国的初期， : 也许只有董卓的西凉军或是马腾韩遂的军队比较有实战经验， : 其余诸侯甚至是曹操的军队也没有实际作战的经验， : 好像是打了黄巾贼之後才开始有的。 : 他们中间的行军布阵作战，也不晓得是从哪里学来的？ 我们的生长环境，很容易让人觉得，要学一项技能，就得小学中学大学的，然後才会懂 搞得好像没去水镜府按步就班学一下，就不能出山当军师一样 事实上，很多东西是讲天分和经验的 我们所知道的很多名将，也不是生下来就会打，大部份都是在打仗中学打仗的 若要有实战经验才能打，那黄巾一开始就别玩了，全新手上阵啊 水母脑也可宣称：只有我有当总统经验，所以我该一直当，其他人滚 事实上，关张除了武力外，确实有很强悍的统兵才能 也许是天生，也许是和刘备一路打下来的经验，总之他们确有超卓的能力 当时刘备到荆州时，命关羽去训练一支水军，关羽还真的练出一支水军 这能力是很可怕的！关羽在这之前应该没水军验历，但还是练出来了 当过兵就知道，给你一百人，你光要带着他们能整齐的绕操场走就好 这就要花你多少时间了，何况是要带出一支能作战的部队，这要强大的能力 张飞据水断桥，喝退曹军，这是史实记载 虽然只是几个字，但这气势和胆略实在令人惊叹 有人可能觉得，史实上，张飞是先断桥再呛声，桥都断了人家也过不来，当然随你呛 这我有和朋友讨论过，当时的距离是在声音还能传到的地方，河面应该不会太宽 而以那时的造桥技术，再加上又是在郊外，这桥一定不会是什麽大桥 张飞只带了几十人，马上就能把桥拆了 所以这一段河水一定也不会太深，也就是说，曹军要过河仍然是很容易的 当时曹军过去的军队，那可不是什麽慈善团体，摆明过去斩尽杀绝的 这种情况下，张飞还敢一个人出去呛声，而且还真的吓跑敌军 可见他本身胆识过人，而且对方真的对他有所畏惧 不然你可以试试看，晚上去台北街头，呛五十人就好，马上会被砍死！ 当然，从之後的事蹟，也可以发现张飞有带兵能力，不然怎麽败张合呢 很多人可能以为关张的威猛是结果论，是後人传颂 但事实上在同期很多名人智士，就称他们为「万人之敌」、「虎熊之将」了 以郭嘉来说，当时刘备投曹操，他就已经这麽说 但以史实来说，在这之前关张应该还没什麽显赫的事蹟 (那时可没有三英战吕布、温酒斩华雄) 在前期，他们最猛的事，大概就是关羽万军中斩颜良，但也是郭嘉称万人敌之後的事 可见在当时，关张已经有很硬的实力了，只是没有详载而已 最後说一下，所谓「万人敌」，现在人打无双打多了，都以为是一个打一万个的意思 但应该不是这样 项羽传，项羽少时学剑不成，对项梁说：「剑一人敌，不足学，学万人敌。」 因此项梁教他兵法 可见那时的万人敌，不是说个人武勇到能一打一万，应该是指能打败万人的方法 因此关张被称万人敌，除了个人武勇外，应该也是说他们有过人的领兵战斗能力 --

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