※ 引述《school5566 (千年大嫌者)》之铭言： : 突然想到关张刚好各丢一洲 : 让刘备深陷不利之地 : 那有做过什麽贡献吗 : 为什麽可以成为蜀汉最高重臣之一? 为什麽关、张本人的传事蹟很少，楼上colamonster有解释了，而关、张两 人的能力，则可以从其他人的评价来看，像是先前就推文跟你说 线索给了，真的有心很容易就能找到，Wiki就有整理不少了；後面提到赵 云，是因为前面的推文有人提赵云，所以稍微点一下，不过从当代人物的 评价，赵云似乎连关羽、张飞的车尾灯都看不到 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%A0%E9%A3%9E http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B3%E7%BE%BD 随便举几个 《三国志‧魏书‧程郭董刘蒋刘传第十四》 程昱：刘备有英名，关羽、张飞皆万人敌也 郭嘉：备有雄才而甚得众心。张飞、关羽者，皆万人之敌也，为之死用 董昭：备勇而志大，关羽、张飞为之羽翼 刘晔：诸葛亮明於治而为相，关羽、张飞勇冠三军而为将 这是曹操智囊们对关、张的评价 《三国志‧吴书‧周瑜鲁肃吕蒙传》 周瑜：刘备以枭雄之姿，而有关羽、张飞熊虎之将，必非久屈为人用者 吕蒙：今东西虽为一家，而关羽实熊虎也 《三国志‧吴书‧陆逊传》 吕蒙：羽素勇猛，既难为敌（这段是孙权、吕蒙、陆逊在密谋取荆州，吕蒙讲的） 清代赵翼的《廿二史劄记》他整理出来的"汉以後称勇者必推关张" http://www.guoxue123.com/biji/qing/ees/007.htm 例子太多了，自己看 你有没有想过，为什麽在当代、甚至之後的南北朝，讲到勇将都首推关张？ 为什麽不是其他人？比如拜演义、电动所赐的无双飞将"吕布"；完美先生 "赵云"；或是曹操两位勇猛的护卫"典韦、许褚"；或是五子良将的"张辽、 徐晃、张合"，或是吴国的"周泰、甘宁、凌统"；或着是被称做赵云再世的 "文鸯"？ 为什麽不是这些人，而是被你贬为的张三、李四的那两个人？ 甚至我们还可以看实际的例子 blackillidan □ 几个三国史的常见谬误：二、关羽之勇 文章代码(AID): #1H2y8UW1 (SAN) [ptt.cc] 几个三国史的常见谬误：二、关羽之勇 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1359725086.A.801.html 关羽北伐，曹操动员了多少资源档关羽？ 　　曹操呢？原本固守南线战场襄樊的就有曹仁、满宠(汝南太守)、胡修(荆 州刺史) 、傅方(南乡太守) 、吕常，之後加派于禁(曹操手下第一周亚夫)、 庞德。于、庞失败後，把刚从西线战场汉中退回的徐晃(事後成为曹操的第二 周亚夫)派去，并追加徐商、吕建、殷署、朱盖(都只有记载这次出场，完全 不知他们的资料)等人。这样还担心徐晃不够力，连东线战场的张辽(合肥杀 人王)都被动员，甚至张辽的顶头上司，夏侯惇都可能跟着出动。 　　除了前线外，位居内陆的兖州刺史裴潜、豫州刺史吕贡也被召唤。如果我 们只看州域(以曹丕篡位的时间为准)，雍、荆、兖、豫、扬州的部队都被动员 ，司隶则有人起兵响应关羽。只有河北、青州、凉州部队不受影响。 孙权搞偷袭，又是动员了多少人？ 　　现在我常说不能以成败论英雄。要看对手动员怎样的人物，才能了解此 人在对手心中的地位。如果关羽真的那麽无能，曹操孙权也不必动员这麽多 部下来对付他啦！先看孙权，总共派了吕蒙(附加虞翻)、孙皎、陆逊(辖有李 异、谢旌) 、孙桓、朱然、赊帐王潘彰(丁奉应该在他帐下，附加马忠) 、驴 子先生诸葛瑾、韩当、蒋钦、是仪(他来干嘛？)。扣掉驴子、虞翻还有不知 来干嘛的是仪，其他几位都是孙权手下的大将与勇将，就算在电玩或演义， 大家也耳熟能详。 　　您是否想到还有甘宁老师与凌统老师？《三国志》并未记载两人卒年。 依《建康实录》，甘宁老师已死於215年，凌统也死在217年，所以在袭击关 羽这件大事上，他们当然缺席了。 甚至可以再看看吕蒙、陆逊传，看看他们两个为了偷袭关羽花了多大的心血 为什麽对付张三、李四要花这麽大的阵仗？ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.230.60.82 ※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1406618565.A.B4F.html