作者yukimura0420 (涉)
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标题Re: [讨论] 从「箕谷不戒之失」谈起
时间Tue Apr 8 04:02:01 2014
这个系列的讨论真的十分精彩，受益良多。
惭愧个人的学识浅薄，无法提出什麽特别的见解，
只能陈述一下自己看完讨论後的拙见，
有问题的地方还请不吝指正，感激不尽。
calebjael兄在之前的文章有提到：
「曹真追击不猛烈﹐因为曹真本传对此毫无记载﹐魏国各种史书对此也毫无记载。」
这部分虽然没有任何记载，但要因此说曹真的追击不猛烈，个人感觉也略为武断。
毕竟撤退就是和时间赛跑，多留在战地一分就是多一分险，
因此留下来断後的部队一不小心就全军覆没的可能性很高，赵云应该也很清楚，
身为偏军统帅却仍然决定自己执行断後任务，很难相信曹真的进攻动作不大。
即便魏军补给线不足以让曹真大军长驱直入蜀境，
倘若能趁蜀军撤退军心不稳之际发动一次闪电战，
目的只求在短时间内趁势击破赵云部队甚至将其枭首，
就算寸土未得，若能顺利成功歼灭敌方主帅，好歹也算是取得相当的战果。
只是赵云最後被曹真逼到放火烧断栈道，意图藉此遏止魏军攻势，
使得曹真在箕谷战线这边终究无重大斩获，史书不做任何记述个人觉得也算合理。
再者，若曹真无意强攻或是因补给问题难以抢攻，
久经阵仗的赵云应该不至於看不出来，甚至可以放心先行後撤，
仅需留下信得过的部队殿後守住要冲并伺机退回後方就好，实在毋须以身犯险。
而且当时战况若是能让赵云等人有时间从容撤退，
战後诸葛亮应该也不会好奇询问邓芝为何箕谷偏军能退而不乱。
「赵云亲自断後﹐并不是“赵云必须断後才摆脱曹真”的充分条件﹐不宜过度引申。」
这点我也同意，而且赵云应该还没有自负到认为只有自己才能挡下曹真的进攻。
只是《云别传》内容若可信，当年汉中一役赵云曾大胆摆出「空营计」，
牵制了魏军的攻势，可推测赵云也并非是过分谨慎、完全不敢冒险的人。
面对曹真的追击，可能迫使责任心较重的赵云想冒险的和曹真赌一把，
试图以身为主帅的自己作为诱饵，以便换取整个大部队有足够的时间安然撤回汉中。
然而曹真的攻势很可能比赵云原先所预估的更为激烈，最後不得已只好采取非常手段。
毕竟在当下面临的是战场上的生死关头，大多都是想着如何先度过眼前的危机，
也恐怕无暇考虑此举对日後的战略局势会有何种影响。
就连名将如于禁在樊城落难时，为保全部队也只能做出投降的决定，
却因此落得晚节不保的评价，有时因情势所逼，实非当事人所愿。
若说赵云被贬职，是因为破坏了诸葛亮之後在北伐战略上的另一种可行性而被究责，
未免也有点苛刻，毕竟他在危急时刻当机立断采取他认为可行的停损方案，
而这也确实将撤退过程中可能造成的损伤降至最低。
如果赵云被罚只是为了替将来仍不确定成败与否的战略规划负起责任，
这恐怕难以令将士心服，也不太像是诸葛亮的务实作风。
因此我想赵云是否只是很单纯的负起他身为偏军统帅的战败责任呢？
不过赵云烧毁栈道的举动因而影响日後诸葛亮的战略思考，
这点我认为calebjael兄的见解确实是挺有道理的。
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※ 编辑: yukimura0420 (114.42.130.59), 04/08/2014 04:07:53
1F：推 calebjael:第二部分用一句传统俗语来说﹐就是“麻秆打狼两头怕”。 04/08 04:48
2F：→ calebjael:人拿麻秆去打狼﹐自己心中知道麻秆是软的﹐打不死狼﹐所 04/08 04:48
3F：→ calebjael:以人会害怕。而狼面对人﹐它仅仅看到人手中有杆武器﹐它 04/08 04:49
4F：→ calebjael:并不知道这武器有多硬﹐因此狼也会怕人。两边都害怕﹐就 04/08 04:50
5F：→ calebjael:会在对峙後互相慢慢撤退。同样﹐因为战场上有战争迷雾﹐ 04/08 04:51
6F：→ calebjael:曹真并不能确定赵云真正的兵力有多少﹐所以他也是会怕赵 04/08 04:52
7F：→ calebjael:云的﹐会怕赵云主动进攻。加之与赵云作战﹐并不是曹魏的 04/08 04:53
8F：→ calebjael:主要战略目的﹐因此曹真会有多积极进攻赵云﹐是很值得怀 04/08 04:54
9F：→ yukimura0420:不过赵云、邓芝在双方对峙之初就已经失了机先 甚至是 04/08 04:55
10F：→ calebjael:疑的。另外如果真的摆空营计﹐赵云更不应该烧栈道﹐烧栈 04/08 04:56
11F：→ yukimura0420:「敛众固守，不至大败」 而曹真率领的是主力大军 也 04/08 04:56
12F：→ calebjael:道是示弱於敌﹐让曹真明白了虚实（原来赵云不敢打）。 04/08 04:56
13F：→ yukimura0420:许一开始会对赵云的部队有所顾忌 但是双方都收到街亭 04/08 04:57
14F：→ yukimura0420:战报之时 我想这可能就让战况的风向有所改变 04/08 04:58
15F：→ yukimura0420:然後您说和赵云作战并不是主要战略目的 这我也同意 04/08 04:59
16F：→ yukimura0420:只是曹真被赵云部队拖住时间已久 街亭这边又已见胜负 04/08 05:01
17F：→ yukimura0420:曹真应该是如您所说 下一步是打算和张合会合赶赴陇右 04/08 05:02
18F：→ yukimura0420:为此应该会更急於逼退赵云 甚至尝试在此取得战果 以 04/08 05:03
19F：→ yukimura0420:弥补连日对峙毫无所获的状况 而且魏军士气较高 相对 04/08 05:05
20F：→ yukimura0420:来说准备撤退的蜀军士气低迷 我想危机还是在赵云这边 04/08 05:07
21F：→ yukimura0420:而赵云在汉中之战敢尝试空营欺敌 应该是当时的情况让 04/08 05:09
22F：→ yukimura0420:他判断有一试的价值 而且是非常危险的赌局 不见得在 04/08 05:10
23F：→ yukimura0420:箕谷这边也同样适用 天时、地利和对手都不可同日而语 04/08 05:11
24F：推 siliver:推,我也认为蜀军大败之下,曹真的思维应该会偏向积极一边, 04/08 08:13
25F：→ siliver:毕竟战功显然都被张合包走了,曹真不趁机搜括点战功怎行?? 04/08 08:15
26F：推 rockocean:当诸葛亮亲出陇右及三郡降蜀的消息传来时 曹魏方应该就 04/08 10:33
27F：→ rockocean:知道蜀军主力是在三郡一带 赵云率领的这支"大军"只是疑 04/08 10:33
28F：→ rockocean:兵 但是曹真主力依旧被赵云钉在原地 无法分兵驰援陇右 04/08 10:33
29F：→ KiSeigi:曹真:X!被唬了，可是如果立刻西进会不会被赵云偷袭?那还是 04/09 00:24
30F：→ KiSeigi:先快速猛打一波逼退他，再西进看还有还有功可以捞(这样?) 04/09 00:25
31F：推 N7Nate:Push 04/21 02:02
32F：推 ibise:推 KiSeigi 大: 另外, 猜测曹真也想: "看能不能打下赵云这个 05/01 00:59
33F：→ ibise:偏军司令当战果" 05/01 01:00