※ 引述《wtj1003 (Emperor)》之铭言： : 马谡不是一开始就在街亭的而是因应张合的到来 : 现在能想到的, 只要跟科技无关, 古人也会想到. : 但是为何没这样做? 一定是有原因的. : 如果你是曹真, 跟兵力少的赵云处於对峙状态. : 这时候听到三郡叛魏应亮的事. : 你会认为敌方的主力在诸葛亮那边还是赵云那边? : 此时, 诸葛亮的为害较大还是赵云的为害较大? : 诸葛亮的军队该如何处理? : 我们都知道结果是, 魏明帝另派张合前往对付诸葛亮 : 依照张合传: : 明帝即位，遣南屯荆州，与司马宣王击孙权别将刘阿等，追至祁口，交战，破 : 之。诸葛亮出祁山。加合位特进，遣督诸军，拒亮将马谡於街亭。谡依阻南山 : ，不下据城。合绝其汲道，击，大破之。南安、天水、安定郡反应亮，合皆破 : 平之。 : 当时张合应该是在荆州, 从荆州到三郡近? 还是当时就在跟赵云对峙的曹真近? : 这一定有舍近求远的原因, 只是没记录下来而已. 张合的目的不是“救三郡”﹐而是突破陇山进到陇西。 否则如果陇山被阻﹐不要说凉州的南三郡﹐整个凉州十郡都会丢。 而如前文﹐陇山之路有三﹐曹真被牵制於南线﹐如果不能制止赵云的出击之路﹐ 曹真进到陈仓将前阻於诸葛亮﹐还是不能进到陇西﹐而後又受赵云侧击﹐ （不是诸葛亮侧击﹐前文误植）﹐曹真的兵力（原关中兵力）是不能够同时攻防 两个方向的。 张合离长安也很近﹐可以再看看google地图。前述子午道为G210﹐此为子午道北段﹐ 南段主路继续顺河谷南下﹐接上S102道。 子午谷之得名即因其方向大致为南北走向﹐北方称子口﹐南方称午口。 （所以魏延的子午谷方略﹐是“直从褒中出﹐循秦岭而东﹐当子午而北”﹐ 即先顺秦岭向东进入子午谷的中段﹐然後再转而顺子午谷北上。） 顺S102道南下﹐即到安康市﹐安康在汉时称为“西城”。 西城、新城（房陵）、上庸即汉水谷地的上庸地区﹐自刘封死﹐孟达、申仪、申耽叛﹐ 即处於半独立军阀地位。 恰在诸葛亮北伐前﹐孟达叛魏﹐但司马懿、张合时镇荆州﹐迅速出兵平定孟达。 因此当诸葛亮北伐时﹐张合及所部精兵﹐恰位於子午谷入口﹐由此可迅速入援关中。 （这也是侧面证明魏延子午谷方略是疑兵而非实际的证据。） （又﹐张合本人则兼程入洛阳见魏帝再出发到关中与大军会合。） 所以曹真是力不足抗拒蜀汉﹐一定要张合来援才有兵力去主动进攻街亭杀进陇西的。 : 所以这个另派张合的举动已经说明, 兵力少的赵云牵制住兵力多的曹真. : 如果只是 "歛衆固守" 又如何牵制住兵力多的敌军呢? : 当然, 有一个可能性是曹真养匪自重, 但是这个可能性小到可以忽略 : 虽然赵云不像关羽那麽有名, 但此时好歹也是一军主帅. : 若是曹真的确在箕谷击败赵云, 那为何没被记在曹真传中? : 反而记录了位阶更低的安定民杨条? : 一般而言, 小部队能持续牵制大部队基本上只有不断地成功骚扰到对方 : 当然, 或许还有其他我不清楚的方法, 各位可以说说. : : 推 calebjael:你有其他几个史料没有考虑到﹐包括诸葛亮说赵云兵多、赵 04/02 18:35 : : → calebjael:云烧掉栈道、陈仓道会受诸葛亮侧击等等。 04/02 18:36 : 诸葛亮说赵云兵多 <- 关於这个应该是出自汉晋春秋: : 或劝亮更发兵者，亮曰：「大军在祁山、箕谷，皆多於贼，而不能破贼为贼所 : 破者，则此病不在兵少也，在一人耳。今欲减兵省将，明罚思过，校变通之道 : 於将来；若不能然者，虽兵多何益！自今已後，诸有忠虑於国，但勤攻吾之阙 : ，则事可定，贼可死，功可蹻足而待矣。」 : 首先, 陈寿一定也知道这段记录, 但是却在赵云传中提到: : 云、芝兵弱敌强，失利於箕谷，然歛衆固守，不至大败. : 虽然我不知道为何陈寿不采用汉晋春秋中的说法, 但是应该是有他的道理 : 其次, 汉晋春秋提到这段的用意是针对很多人建议诸葛亮应该多多徵兵的回应. : 诸葛亮用之前失败的战例说明他自己的看法, 我想他针对的还是他自己与马谡那边 : 的过失, 也强调 "勤攻吾之阙". 若是赵云那边也兵多又败得像马谡那麽惨, 不应 : 该会这样回应. : 赵云烧掉栈道应该出自: 诸葛亮与兄谨书: : 前赵子龙退军，烧坏赤堐以北阁道缘谷一百余里，其阁梁一头入山腹，其一头 : 立柱於水中。今水大而急，不得安柱，此其穷极，不可强也。 : 但是, 烧毁辛苦建设的栈道不能说是兵败吧? : "陈仓道会受诸葛亮侧击" <- 这个的确不知道, 烦请赐教 见前文。 另外讨论战史要配合实际地理﹐否则可能会得出一些停留在纸面的结论。 （如姜维等为何不能直接向东撤退、曹真等为何不能直接向西救援三郡、 为何北伐大军不能走子午道、为何张合能够这麽快从荆州来援等） --

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