: 推 calebjael:事实上孙权就是在把仇恨值移给曹操。送关羽头给曹操﹐就 11/14 06:38 : → calebjael:是在宣称说﹕是曹操要求我一起偷袭关羽杀掉关羽的﹐现在 11/14 06:39 : → calebjael:杀掉了﹐我把首级作为军功证据给曹操验功。（所以曹操厚 11/14 06:40 : → calebjael:葬关羽表示﹕不是我要杀关羽。）如果送活的关羽给曹操﹐ 11/14 06:41 : → calebjael:曹操会善待关羽来表示﹐是东吴跟关羽有仇﹐我跟关羽无仇 11/14 06:42 : → calebjael:同时用关羽的名义策反荆州官员﹐毕竟关羽留镇荆州多年﹐ 11/14 06:44 : → calebjael:活着的话对当地确实有一定的号召力（虽然是借口﹐但古人 11/14 06:44 : → calebjael:就看重这个﹐想投降曹操也得有个理由﹕是关羽号召的。XD 11/14 06:45 : → calebjael:）所以活关羽对东吴统治荆州不利。 11/14 06:46 : → calebjael:而刘备如果要保留孙刘联盟﹐就会接受东吴的解释﹐然後骂 11/14 06:47 : → calebjael:曹操﹕曹贼命人杀吾弟﹐此仇不报枉为人。反正政治本来就 11/14 06:48 : → calebjael:是双方互相编理由。但刘备不接受这个解释﹐起兵伐吴﹐从 11/14 06:50 : → calebjael:政治上来讲是不理智的。这才造成孙权说什麽都没用的结果 11/14 06:51 : → bloodshed:看完楼上的说法，我有个疑问。荆州最後是孙权的 11/14 13:07 : → bloodshed:刘备再怎麽样也应该知道杀关羽跟曹操无关吧！也一定知道 11/14 13:09 : → bloodshed:是迁怒的技巧吧。唯一的差别是在於孙刘联盟会不会打破 11/14 13:10 : → bloodshed:送活的给曹操的话，曹操谋士一堆也知道这是故意送活的来 11/14 13:11 : → bloodshed:送死的更好办，直接厚葬撇清关系。 11/14 13:11 : → bloodshed:接下来看刘备是不是有勇气破坏孙刘同盟 11/14 13:12 : 推 william2001:我觉得F大说得有理，刘备都会伐吴的。荆州兵团的家乡 11/21 00:32 : → william2001:仇恨会转移多少？就算是曹操命孙权杀死关羽，孙权实际 11/21 00:35 : → william2001:上是国君，怎麽可能会听，所以刘备还是会恨孙权的 11/21 00:35 : → william2001:不可能保持孙刘联盟了，打地盘是要不得的大事。 11/21 00:36 : → william2001:和3楼B大的想法相近。 11/21 00:37 才看到bloodshed大的疑问﹐答复如下﹕ 政治就是互相妥协与互相交换利益。 以政治的立场来看﹐问题的答案不重要﹐问题的解决才重要。 因此很多时候﹐政治家是送理由给对方也就是说﹐ 不管关羽死於谁手﹐不管刘备恨谁﹐问题是在於出於政治的考虑﹐刘备想要打谁。 如果刘备想要继续维持政治上的孙刘联盟﹐那麽刘备就会公开接受孙权的说法﹐ 公开向自己的臣民们宣布﹐错的是曹操﹐曹操是大坏蛋﹐要讨伐曹操为关羽报仇。 後来诸葛亮就是这样做的﹐刘备可以算间接死在东征东吴的事上﹐ 结果前出师後出师﹐蜀汉的政治宣传还不是一直说﹐先帝遗愿就是要北伐打曹魏﹐ 甚至蜀汉、东吴双方瓜分天下﹐荆州可是划给了东吴。 谁去管东吴背盟攻荆州﹖谁去管刘备明明很想反攻收复荆州﹖ 这就是政治。 也就是说﹐孙权嫁祸给曹操﹐是给刘备暗示﹐表示孙权并不想直接敌对刘备﹐ 因此提供了一个可以给双方都有得下的台阶。 譬如说﹐1970年代中美接近﹐共同对抗苏联﹐於是美国就说﹐ 1960年代﹐苏联曾经暗示过美国说要外科手术式打击中国﹐废掉中国的核能力。 难道老美就没有同样想过废掉中国的核能力﹖ 难道苏联跟中国有仇﹐中国不知道﹐要等老美来说中国才知道苏联是坏蛋﹖ 玩政治嘛﹐重要的不是事情的真相﹐而是双方愿意相信的"内容"﹐ 双方愿意相信的﹐就会变成"事实"。 同样﹐为什麽孙权不能送活的关羽给曹操。 因为政治上﹐孙权刚刚占据荆州﹐对荆州的控制还是比较虚弱的。 如果关羽活﹐曹操就可以善待关羽的同时﹐以关羽的名义招抚荆州﹕ 关羽现在投靠我曹操啦﹐你们荆州的子民、关羽的部属﹐也快快来归啊。 同样的﹐重要的不是真相是什麽﹐而是这提供了一个政治的借口。 一大堆尚未接受孙权统治的荆州大族﹐就能用这个作为理由、借口﹐ 投靠曹操﹐尽管那可能本来就是他们一直想做不敢做的﹐现在名正言顺﹐ 没人可以指责说他们三心二意毫无忠诚廉耻心。 所以政治就是这样﹐我们常常会发现﹐当"某人"统治当地时﹐ 当地的大族千方百计跟他勾心斗角、阳奉阴违﹐一点也看不出来忠心的样子。 结果等到"某人"走了﹐或者需要"某人"的旗号﹐这些大族又全部变得似乎对他忠心耿耿。 一个个奉皇帝密诏、忠勇勤王、正义凛然、思念不已... 这些"某人"﹐从皇帝到部门经理﹐古今中外﹐屡见不鲜。这﹐就是政治。 我们也常常会发现﹐有一些"某人"明明就是死在自己上级、自己盟友手上（譬如岳飞、 譬如美国当年跟中华民国断交）﹐但不用多久﹐民众就接受说﹐ 这一定是敌对者的阴谋﹐一定是金兀术收买坏蛋﹐一定是皇太极对袁崇焕使反间计﹐ 一定是阿共仔的阴谋﹐等等。这﹐同样就是政治。 政治就是一堆利益的交换﹐而交换的起始﹐就是有来有往﹐ 孙权出题抛过来了﹐刘备你接受吗﹖ 刘备没有接受﹐他选择了政治上大多数人都认为是"最不理智"的行为﹐出兵伐吴。 使得孙权的一堆媚眼都白抛给瞎子看了﹐才让我们觉得孙权怎麽做都没用。 刘备为什麽这样做﹐我们当然不清楚﹐不过刘、关、张三英结义被後世历代推崇﹐ 让人感动﹐确实也不是没有原因的。所以很多人也愿意同样"不理智"的相信﹕ 刘备就是单纯为了兄弟情深而伐吴的﹐没有其他任何"政治"原因。 送君入西川﹐西川逆江流﹐岁如江流不止兮﹐天已旦﹐相逢是何时。 迎君下荆州﹐荆州有敌雠﹐遮江敌雠如云兮﹐天将暮﹐相逢正此时。 好基友、好基情﹐不赞吗﹖XD --

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