作者amozartea (单车单)
看板SAN
标题[问题] 孙权怎麽不把活着的关羽送给曹操
时间Thu Nov 14 01:36:26 2013
之前好像很少看到这方面的讨论
孙权生擒关羽以後
当然用绝後患的观点是该杀没错 总不可能放回给刘备
但....其实好像还有一个更好的选项
以臣服汉室的名义 把关羽送去许昌
把问题丢给曹操 看你要杀不杀
杀的话 刘备接下来会找曹操算帐
不关我的事 反正我荆州已经拿到了
不杀 曹操已经放过关羽一次 再放会失威信
最多给个闲官软禁在许昌 也不可能再给兵权
也等於没什麽威胁性
不知道孙权当时有没有想到....讨论看看
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◆ From: 118.166.217.46
1F：→ a7v333:杀人灭口，这样先前栽赃的才会变成真的，才能「师出有名」 11/14 01:38
本来就师出无名吧 反正目标就只是要荆州
※ 编辑: amozartea 来自: 118.166.217.46 (11/14 01:39)
2F：→ a7v333:比如说，擅取湘关米 11/14 01:40
3F：推 calebjael:事实上孙权就是在把仇恨值移给曹操。送关羽头给曹操﹐就 11/14 06:38
4F：→ calebjael:是在宣称说﹕是曹操要求我一起偷袭关羽杀掉关羽的﹐现在 11/14 06:39
5F：→ calebjael:杀掉了﹐我把首级作为军功证据给曹操验功。（所以曹操厚 11/14 06:40
6F：→ calebjael:葬关羽表示﹕不是我要杀关羽。）如果送活的关羽给曹操﹐ 11/14 06:41
7F：→ calebjael:曹操会善待关羽来表示﹐是东吴跟关羽有仇﹐我跟关羽无仇 11/14 06:42
8F：→ calebjael:同时用关羽的名义策反荆州官员﹐毕竟关羽留镇荆州多年﹐ 11/14 06:44
9F：→ calebjael:活着的话对当地确实有一定的号召力（虽然是借口﹐但古人 11/14 06:44
10F：→ calebjael:就看重这个﹐想投降曹操也得有个理由﹕是关羽号召的。XD 11/14 06:45
11F：→ calebjael:）所以活关羽对东吴统治荆州不利。 11/14 06:46
12F：→ calebjael:而刘备如果要保留孙刘联盟﹐就会接受东吴的解释﹐然後骂 11/14 06:47
13F：→ calebjael:曹操﹕曹贼命人杀吾弟﹐此仇不报枉为人。反正政治本来就 11/14 06:48
14F：→ calebjael:是双方互相编理由。但刘备不接受这个解释﹐起兵伐吴﹐从 11/14 06:50
15F：→ calebjael:政治上来讲是不理智的。这才造成孙权说什麽都没用的结果 11/14 06:51
16F：→ bloodshed:看完楼上的说法，我有个疑问。荆州最後是孙权的 11/14 13:07
17F：→ bloodshed:刘备再怎麽样也应该知道杀关羽跟曹操无关吧！也一定知道 11/14 13:09
18F：→ bloodshed:是迁怒的技巧吧。唯一的差别是在於孙刘联盟会不会打破 11/14 13:10
19F：→ bloodshed:送活的给曹操的话，曹操谋士一堆也知道这是故意送活的来 11/14 13:11
20F：→ bloodshed:送死的更好办，直接厚葬撇清关系。 11/14 13:11
21F：→ bloodshed:接下来看刘备是不是有勇气破坏孙刘同盟 11/14 13:12
22F：推 ocean11:楼上是不是搞错了，孙刘联盟在孙权出兵时就已经破了，是要 11/14 13:14
23F：→ ocean11:刘备假装不知道吗? 11/14 13:14
24F：→ sc321:荆州世族的头头被刘备带进四川了吧 关羽是要号招谁呀 11/14 13:18
25F：推 obov:号召没跟着走的新头头阿 11/14 14:20
26F：推 fatb:关羽在当时是大魔王阿,吴国知道明着来必败,魏国则是连战连败 11/14 15:32
27F：→ fatb:小虾米好不容易抓到大魔王,哪有放过的道理 11/14 15:32
28F：→ fatb:再来其实吴国後来就是想用一种态度告诉刘备 11/14 15:33
29F：→ fatb:人都死了,你再怎样也无法挽回,还是把仇恨放回魏国去吧 11/14 15:33
30F：→ fatb:如果不杀,最後就是得还刘备,那吴国还是要继续惧怕大魔王 11/14 15:34
31F：→ fatb:至於送给魏国,变数太多,当时的吴国没这能力承受 11/14 15:35
32F：推 supersd:我是觉得.荆州对於刘备的北伐太重要.也会让他势力范围缩小 11/16 12:59
33F：→ supersd:很多.变成最小.加上下面一堆荆州世族想夺回家乡.所以不可 11/16 13:01
34F：→ supersd:能接受这种把我当龟孙子看的仇恨值移转手法.没输给东吴之 11/16 13:02
35F：→ supersd:前不可能咽下这口气.会动摇自己在荆州世族前的威信吧... 11/16 13:02
36F：→ supersd:事实上没对上陆逊被打个大败之前.这次的东征并非没赢面 11/16 13:04
37F：→ sougly:这有什麽好讨论的 以关羽的实力 只要活着不管在魏在蜀 都是 11/16 18:24
38F：→ sougly:个压力 当然要先杀掉 唯一不杀只有一个可能就是投诚孙权 11/16 18:24
39F：推 newversion:搞不好事实上孙权真的送活关羽给曹操，曹操把关羽砍了 11/16 23:02
40F：→ newversion:再放消息说，孙权送头过来，己被他厚葬 11/16 23:03
41F：推 ZMittermeyer:你还给曹操，他一定迟早又放回去给刘备的，等於还给 11/17 14:35
42F：→ ZMittermeyer:刘备一样，关羽很强，到时候又留下後患制造问题，好 11/17 14:36
43F：→ ZMittermeyer:不容易抓到结果又跟没抓到一样，手下将兵会怒 11/17 14:36
44F：→ a7v333:难说，襄樊之战，关羽困曹仁、败于禁，没那麽容易就放 11/17 15:56
45F：推 foreseer:关羽死不死 刘备都会伐吴 蜀主力是荆州兵团 若不能反攻 11/18 22:17
46F：→ foreseer:内部必然产生危机 身为荆州派首领的孔明都不阻挠了 11/18 22:18
47F：推 slcgboy:所以电视剧新三国说得就还不错 曹军只追不击 话都给它说了 11/19 13:11
48F：→ chordate:关羽不死刘备未必会伐吴 11/19 14:33
49F：→ a7v333:不是，关羽退兵，曹营的确有追击、不追击的讨论 11/19 16:58
50F：→ a7v333:印象中好像在《董昭传》有写到 11/19 16:59
51F：→ a7v333:主张追击的是曹仁，大概被闷坏了，想出一口鸟气 11/19 16:59
52F：→ a7v333:反对追击好像就是董昭为主 11/19 17:00
53F：→ chen740530:送给曹操 223年攻打江陵就从曹真换成关羽 11/20 21:48
54F：推 william2001:我觉得F大说得有理，刘备都会伐吴的。荆州兵团的家乡 11/21 00:32
55F：→ william2001:仇恨会转移多少？就算是曹操命孙权杀死关羽，孙权实际 11/21 00:35
56F：→ william2001:上是国君，怎麽可能会听，所以刘备还是会恨孙权的 11/21 00:35
57F：→ william2001:不可能保持孙刘联盟了，打地盘是要不得的大事。 11/21 00:36
58F：→ william2001:和3楼B大的想法相近。 11/21 00:37
59F：推 calebjael:才看到bloodshed大的疑问﹐答复如下﹕政治就是互相妥协 11/21 09:48
60F：→ calebjael:与互相交换利益。以政治的立场来看﹐问题的答案不重要﹐ 11/21 09:49
61F：→ calebjael:问题的解决才重要。因此很多时候﹐政治家是送理由给对方 11/21 09:49
62F：→ calebjael:也就是说﹐不管关羽死於谁手﹐不管刘备恨谁﹐问题是在於 11/21 09:50
63F：→ calebjael:出於政治的考虑﹐刘备想要打谁。如果刘备想要继续维持政 11/21 09:51