作者bp681186 (简小洋是也，怀旧的乡民)
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标题Re: [问题] 曹操若听贾诩建议真可让孙权不战而降吗？
时间Sat Oct 12 08:08:11 2013
我是觉得曹操若听了贾诩的建言，
当时的荆州情势，
也许是一条可行之路，
但贾诩是采一条宏观的道路，
曹操的个性，依我看，
是比较即知即行派，
毕竟他是个擅长统治的领袖，
带兵作战是他的强项，
要采取这样以内政、以时间，
来换取胜利的结果，
他当然比较不倾向这样的策略。
个人浅见
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一个已经十年没用过BBS的乡民，
回想过去大学时期，
那段每天都一定要上线、一定要挂站的日子，
所以，我来怀旧一下！
找寻一下当初没事上线看文章的记忆！
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.40.231.216
1F：推 kingstong:曹魏得荆州到时被夹杀的就不是关羽了,换东吴与蜀联合夹 10/12 16:51
2F：→ kingstong:杀曹魏,由益州出汉中,另一头出荆州,同时东吴出合肥及荆 10/12 16:54
3F：→ kingstong:州,而荆州兵本身也不一定愿意认同魏蜀吴任一方的统治 10/12 16:55
4F：→ kingstong:除非久治荆州,当时关羽失襄阳时退走麦城,部队里的荆州兵 10/12 16:57
5F：→ kingstong:不断的逃兵,因为荆州兵的家眷大都在荆襄一代,由於荆州在 10/12 16:58
6F：→ kingstong:汉代是很富足开发已久的富庶之地,这肥肉魏蜀吴都想抢 10/12 17:00
7F：→ kingstong:襄阳直到现在在中国仍是富庶之地,武汉三镇控直向及纵向 10/12 17:02
8F：→ kingstong:的铁路是中国重要的地区,同时也控长江,汉江交会处 10/12 17:05
9F：推 ratchet:失襄阳? 10/12 17:11
10F：→ kingstong:荆州很大地大哥,包括南征四郡,新野及樊城麦城都是荆州属 10/12 17:14
11F：推 kingstong:地,到现在都还是中国数一数二大城 10/12 17:17
12F：推 ratchet:问题是襄阳不在关羽手上怎麽失? 10/12 17:18
13F：推 kingstong:赤壁之战後关羽就镇守荆襄一代,而刘备入益州准备夺取蜀 10/12 17:22
14F：→ kingstong:地啊!还是你说的是在赤壁之战前?! 10/12 17:23
15F：→ ratchet:不管是战前还是战後关羽都没有守过襄阳，襄阳在曹操手上。 10/12 17:24
16F：推 kingstong:搞错抱歉!不过襄阳还是被关羽攻占过只是又被吕蒙陆逊 10/12 17:33
17F：→ kingstong:在背後捅一刀捡尾刀 10/12 17:34
18F：推 ckshchen:刘备不得荆州是要怎样从益州出兵= =? 10/12 18:00
19F：→ ckshchen:绕路还是拉长补给线随时被曹操截断XD 10/12 18:00
20F：→ a7v333:襄阳从来都没被关羽攻占过，即便死前那次，襄阳也没攻陷 10/12 18:18
21F：推 kayama:汉中当时又是谁的？真搞笑 10/12 18:30
22F：推 kingstong:汉中属张鲁,还有什麽疑问吗?!把电玩当史实的 10/12 18:36
23F：→ kingstong:属曹操,後汉中攻防战由刘备所逐 10/12 18:38
24F：推 kingstong:三国志 关羽传 10/12 18:41
25F：→ kingstong:孙权遣兵佐先主拒曹公，曹公引军退归。先主收江南诸郡， 10/12 18:41
26F：推 kingstong:乃封拜元勳，，以羽为襄阳太守 10/12 18:45
27F：→ chordate:.........不要再搞笑了，这样很难看 10/12 18:57
28F：推 kayama:属张鲁那汉中被打关曹操屁事 10/12 19:23
29F：→ kayama:官名等於实质掌控？真是见识到了 10/12 19:24
30F：→ blackillidan:这篇大概又会推文远离原题吧 10/12 19:33
31F：推 crow0801:可能曹操低估了孙权抵抗的决心？想再来一次大军压境荆州 10/12 19:39
32F：→ crow0801:投降的手法 他或许觉得20万压上去就算孙权不降东吴也会有 10/12 19:40
33F：→ crow0801:人窝里反 毕竟荆州迫降经验是成功的 10/12 19:40
34F：推 kingstong:曹操先取汉中,後由刘备与曹操争夺汉中,曹操先攻打张鲁好 10/12 19:48
35F：→ kingstong:吗?!书不看打啥嘴炮啊?! 10/12 19:49
36F：→ kingstong:你要反驳也找点史料好吗?! 10/12 19:49
37F：推 kayama:曹操什麽时候打张鲁的？距离赤壁已经多久了？全部混在一起 10/12 20:31
38F：推 ckshchen:打完赤壁後的第十回合(恩?) 10/12 20:40
40F：推 kingstong:建安二十年（215年），曹操攻汉中。张鲁先退避到巴中 10/12 20:43
41F：→ kingstong:後封存库藏降曹，曹操很看重他，拜镇南将军 10/12 20:44
42F：推 kayama:然後呢？引史料打自己脸很开心？拿七年後发生的事讲赤壁时 10/12 21:04
43F：→ kayama:时的形势？不觉得在搞笑？ 10/12 21:05
44F：推 kingstong:属张鲁那汉中被打关曹操屁事<=是谁先质疑曹操打汉中?! 10/12 21:13
45F：嘘 kingstong:曹操什麽时候打张鲁的？这不是你自己说的?! 10/12 21:15
46F：→ kingstong:汉中当时又是谁的？真搞笑....汉中在赤壁之前属张鲁 10/12 21:17
47F：→ kingstong:自己打自己脸又牵扯到赤壁.搞笑的是你吧?! 10/12 21:18
48F：推 ckshchen:说句实在的，kayama大扯远了，他前提就是"被夹杀的就不是 10/12 21:19
49F：→ ckshchen:关羽了"，代表时间是拉到樊城时间，意思就是如果曹操占荆 10/12 21:20
50F：→ kingstong:官名等於实质掌控....事实上赤壁之前就属张鲁,或属刘璋 10/12 21:20
51F：→ ckshchen:州，吴蜀不会互咬，而是犄角攻击曹魏，这个论点也是新三 10/12 21:20
52F：→ ckshchen:国中想翻案的，说曹操故意丢的，想引起互斗 10/12 21:20
53F：→ kingstong:後张鲁叛刘彰 10/12 21:21
54F：→ ckshchen:不过说真的，没吃下荆州，刘备敢打益州吗?曹操荆州一发动 10/12 21:21
55F：→ ckshchen:你捕给就断了 前後被插 10/12 21:21
56F：→ kingstong:荆州本来就位居三国时的重要枢纽地,既可通魏又左控巴蜀 10/12 21:23
57F：→ kingstong:入蜀之地,又东吴仅一江之隔,开发早,人口多农业又发达 10/12 21:25
58F：→ kingstong:成为了兵家必争之地 10/12 21:26
59F：嘘 kayama:我就是説他文章看不清楚在那乱扯到关羽北伐时的局势 10/12 21:45
60F：→ kayama:文章在説什麽，他全都混在一起讲 10/12 21:46
61F：推 kingstong:别人看得懂就你看不懂,自己对史料不熟又扯东扯西扯逻辑 10/12 21:48
62F：→ kingstong:拜托没引史料就别嘴炮,这只会透漏你的无知 10/12 21:49
63F：推 ratchet:如果官名等於实质掌控的话，那麽宗预的兖州刺史、黄权的 10/12 21:50
64F：→ ratchet:益州刺史真的不知道该如何解释了。 10/12 21:51
65F：嘘 kayama:别人是可怜你，顺着你那歪掉的逻辑讲，你那整篇胡扯被打脸 10/12 21:52
66F：→ kayama:还在强辩，真是丢脸到极点 10/12 21:53
67F：推 kingstong:是曹操藉汉献帝发出圣旨的吧?! 10/12 21:53
68F：→ kingstong:如果不是那就没意义,但至少有俸禄 10/12 21:54
69F：→ kingstong:你崩溃了吗?!魏略,斐注,资治通监,世说新语,後汉书 10/12 21:57
70F：→ kingstong:禁书魏书自己查资料吧,半瓶水响叮当 10/12 21:59
71F：嘘 kayama:我在説当时208年汉中是张鲁的领地，打了关曹操屁事 10/12 22:00
72F：→ kayama:结果你低劣的语文能力理解成从头到尾都不关曹操的事， 10/12 22:01
73F：推 kingstong:你说是就是啦!你高兴就好 10/12 22:01
74F：推 ratchet:请查"遥领" 10/12 22:02
75F：→ kingstong:清朝不也有飞地,与遥领差不多,问题是除了俸禄有意义吗?! 10/12 22:03
76F：嘘 kayama:被打脸就装孬，真悲哀 10/12 22:04
77F：→ kingstong:哈!跟你说那麽多有意义吗?!拟自爽就好 10/12 22:05
78F：推 ratchet:所以了，关羽的襄阳太守真的就代表他统治襄阳?不是这样吧 10/12 22:05
79F：嘘 kayama:看你丢脸能丢到几时 10/12 22:06
80F：→ kingstong:三国志是这样写,其余有关三国的史料太多了,包括野史正史 10/12 22:07
81F：→ kingstong:说法有出入或矛盾相当多,谁是真是假也很难说得清楚,陈寿 10/12 22:08
82F：嘘 kayama:再凹就难看了 10/12 22:10
83F：→ kingstong:修三国志时删去相当多的史料,但这些史料仍存在只是轶散 10/12 22:11
84F：→ kingstong:在各地,後来才再从新收集 10/12 22:11
85F：→ kingstong:你很吵ㄟ,你自爽就好 10/12 22:12
86F：推 ratchet:需要说得这麽复杂吗....明明答案就很单纯(苦笑) 10/12 22:16
87F：推 kingstong:襄阳城历代以来位置一直在变,查查荆襄九郡 10/12 22:20
88F：→ hihi29:关羽那一次没打下襄阳啊 不是只有水军包围? 10/12 22:23
89F：→ kingstong:曹操并未封关羽为襄阳太守领荆州牧吧?! 10/12 22:23
90F：嘘 kayama:关羽没有拿下过襄阳就是没有，扯什麽历代 10/12 22:58
91F：嘘 kayama:曹操有没有任命关羽和关羽有没有拿下襄阳也没有关系 10/12 23:01
92F：→ kayama:不懂就问，装懂只会给人笑 10/12 23:01
93F：推 kingstong:哈!要我发问问谁?!问你吗?!问你是想让我笑死吗?! 10/12 23:18
94F：→ kingstong:史料不会查又硬凹,你还没资格让我问! 10/12 23:19
95F：嘘 kayama:丢脸就脑羞，你也只会wiki 10/12 23:34
96F：→ demon5232:襄阳在刘琮转移给曹操後 只有孙权趁乱拿下过短暂时日 10/12 23:34
97F：推 kingstong:问题是你连WIKI也不会,如果不会看史书,解读不出文言文 10/12 23:37
98F：→ kingstong:就不要拿三国志的正史来战,用演艺来战. 10/12 23:38
99F：嘘 kayama:总比你连襄阳太守不等於统治襄阳这道理都不懂好 10/12 23:39
100F：→ kayama:连基本语文能力都没有的可怜虫 10/12 23:40
101F：推 kingstong:拾人牙慧....回去看你的火凤和三国无双吧屁孩! 10/12 23:41
102F：嘘 kayama:楼上准备水桶吧，史料都搞不清楚还呛 10/13 10:51
103F：推 kingstong:水桶?!哈!你以为你是谁?!要论人身攻击你也攻击本大爷 10/13 12:09
104F：→ kingstong:DO YOU THINK YOU WERE A MASTER?!YOU ARE JUST NOBODY 10/13 12:11
105F：推 kingstong:WITHOUT KNOWLEDGE AND CHAT IDLY 10/13 12:16
106F：→ Treeflaw:...又本大爷又Master的 真有意思这是在自夸吧... 10/13 12:34
107F：推 zick0704:好久没看到人崩溃的这麽可爱了.... 10/14 03:18
108F：推 nosay:本大爷是啥??? 10/14 12:36
109F：推 ryosuke:要不要连日文都冒出来呢？MASTER 10/14 17:05
110F：推 kingstong:乾你屁事?!闭嘴好吗! 10/14 22:07
111F：推 erepyon:这可以水桶了吧... 10/14 22:45
112F：推 Mood310400:Master Card? 10/15 00:56
113F：→ yaya306:kayama的说法是对的，可是态度太嚣张了 10/16 17:31
114F：→ ChaosK:曹操重兵压在荆州,刘备应该没能力打益州吧 10/21 22:54
115F：推 fatb:刘备没打退曹操根本发展不起来......... 11/12 19:54
116F：→ fatb:刘备底下诸多荆州武将,大多是打退曹操後慕名而来的 11/12 19:54
117F：→ fatb:所以没有甚麽如果曹操得荆州会被围殴的结论,说句不好听的 11/12 19:55
118F：→ fatb:刘备当时已经快亡国了 11/12 19:55