作者a7v333 ( )
看板SAN
标题Re: [问题] 上庸的战略位置
时间Tue Sep 10 00:37:02 2013
※ 引述《kk103 (以兼易别)》之铭言:
: 上庸其实没什么特别的战略优势,那一带就是现在的鄂北陕南,地形复杂,易守难攻
: 但是也没什么战略纵深,虽然可以据险以守,但是被围住的话就只有认输投降
: 如果有充足的物资储备的话,倒是可以耗一耗敌人
: 所以司马懿说孟达“兵少粮多”,要急袭孟达
: 玩Koei三国十一,从汉中向上庸,距离特别远,很容易被堵路
: 而且印象中没有渡口不能走水路
: 从荆州向上庸,印象中是新野和襄阳两条路最后合成一条
: 反正那一带印象中非常适合堵路
: 实际情况是,孟达造反的时候,蜀汉要想增援孟达,
: 沿沔水而下就要先过魏兴郡,否则就要从巴东翻大巴山。
: 吴国想要增援孟达,就要越过鄂北丛林。
: 新野襄阳都在曹魏手中
: 刘备攻取三郡的时候,是两条路线同时用的。
: 玩过Koei三国十一的都知道,前一条路线特别远
: (印象中不能出水军,是没渡口还是不通航忘了),
这件事情可以从《蒋琬传》稍微看出点端倪
....琬以为昔诸葛亮数窥秦川,道险运艰,竞不能克,不若乘水东下。乃
多作舟船,欲由汉、沔袭魏兴、上庸。会旧疾连动,未时得行。
而众论咸
谓如不克捷,还路甚难,非长策也....
大意是说,蒋琬觉得诸葛亮六出祁山(五出),屡屡受限於道路险阻,运
粮困难,以致於无法克尽其功,不如从汉中造船,顺汉水而下,攻打魏兴
、上庸
结果呢?
众人议论的结果,是如果打不赢,回程(溯江而上)困难,有被全歼的风
险,所以否决掉这个提案。所以并不是因为没渡口的关系
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另外,最初原po问的问题,这里为何之後很少有战事?
就如 kk103 版友所提到的,这段路不好走,除了他前面所提到的,此外
,这边还有非常有名的「神农架」,依今日的情报,神农架这边有84%以
上的高度在海拔1200公尺以上、全境平均海拔1700公尺,而且森林密布,
陆路的难度可能更高过水路(所以蒋琬才会想造船走水路)
对双方行军都很困难,对魏国太难走,蜀国则是怕一去不回,所以虽然是
双方前线,但却鲜少有战事发生这
: 后一条路线在游戏中根本不存在。
: 从上庸打宛城,要控制新野襄阳,不然会被对手抄后路包饺子
: 曹魏要向西进攻上庸的话,只要注意在路的末段不要被堵死+放火+计略就可以了
: 如果孟达能把三郡全拿下来投奔蜀汉,那么蜀汉对关中地区的威胁就大幅增加了
: 不仅子午谷道被蜀汉完全控制,还可以走武关直接截断关中和中原
: 但是话又说回来,这么便宜的事,哪有那么容易呢?
: 尤其是魏兴郡北部,曹魏是不会轻易放弃的,而且从关中洛宛支援也同样很容易
: 就算你像刘裕那样,不仅西蜀汉中三郡荆州全拿下来,连关中洛阳都能攻占,
: 又能怎么样?最后还不是守不住北方,要老老实实回去?
: 就算到了宋代,南方的经济优势一样无法克制北方的动员力
: 一个小小的蜀汉又能怎么样呢?
: 更何况此时的关中已经不是刘邦时代富裕的关中,华北也没有N派势力混战
: 就算把整个关中都吃下,最多也就是前赵提前建国罢了,诸葛亮和刘禅可能还要内讧
个人看法
关中在三国、西晋初期,应该还算繁荣,真正陨落是在之後五胡乱华,因
为政争,相互攻伐,被血洗了好几遍才逐渐没落
题外话,刘裕丢长安、洛阳其实有点囧啊
刘裕打下长安没多久,接到刘穆之死讯,刘穆之的角色,有点像是曹操的
荀彧,当刘裕出征时,留守建业处理一切政务(顺便监视其他政敌),刘
穆之一死,刘裕怕朝中有变,要赶回去稳固自己的地位,避免被有心人趁
机夺权,於是很快的准备回建业
最早,刘裕北府兵两度击退赫连勃勃的进攻,让赫连勃勃只能改采守势,
但刘裕南返,留12岁小学生的儿子刘义真当主帅就悲剧了,小屁孩刘义真
镇不住旗下将领,结果先是沈田子杀王镇恶,接着刘义真长史王修杀沈田
子,之後旁人跟说王修要造反,刘义真搞不清楚又杀了王修,最能打的几
个将领都死在自己人手里,而且死的莫名其妙,战局从此逆转。後来刘义
真不但帮他老爸丢了长安、洛阳,还让最精锐的北府兵死的差不多,造成
了後来南朝在军力上的落後
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◆ From: 1.171.13.81
1F:推 waijr:刘裕是故意的 沈田子 王镇恶尾大不掉.... 09/10 00:57
2F:→ a7v333:不清楚是不是刘裕有意,但代价太大了 09/10 01:16
3F:推 andy901226:谢谢~~ 09/10 05:52
4F:推 ten9di9:刘裕如果在北方待久一点,南北朝可能就改写了 09/10 07:02
5F:推 time3Q:其实刘裕不是故意的,而是沈田子和刘义真白目过头,各杀了 09/10 09:25
6F:→ time3Q:王镇恶和王修,刘裕教子失败的错比较大,这点吕思勉论述过 09/10 09:27
7F:→ time3Q:。维基百科的"刘裕"条目末尾,有纪录吕思勉的论点 09/10 09:30
8F:推 time3Q:另外,刘义真只丢长安,没丢洛阳,他害死的北府兵最多两万 09/10 09:41
9F:→ time3Q:,十几年後应该就恢复过来了,所以才有12年後宋文帝的北伐 09/10 09:43
10F:→ time3Q:。南朝(宋)的军力落後北魏,主因是魏太武帝英明雄武,堪比 09/10 09:45
11F:→ time3Q:唐太宗,太武帝统一北方,把军力扩张三倍以上(20万->60万) 09/10 09:47
12F:→ time3Q:,军事才干比汉光武帝还差的宋文帝(沈约论),自是屡战屡败 09/10 09:49
13F:→ a7v333:刘裕想在北方待久一点,那首先刘穆之要活的够久 09/10 20:24