※ 引述《andy901226 (老柯)》之铭言： : 上一篇讨论诸葛亮是否有设计杀孟达讨论到後来好像反对的的理由几乎都偏向如果诸葛亮 : 留下孟达的势力将会魏国是个潜在的威胁，对若小的蜀国北伐会是不小的助力 : 一向顾全大局读诸葛亮应该不会为了拔掉孟达而因小失大，失掉得到上庸的机会 : a大在回复中提到如果孟达成功来降会是什麽情况，召回朝中或是继续守上庸，前者好相 : 机率比较小 : 如果孟达插着蜀国的旗帜守上庸(别忘了新城的申仪还是魏国的而且不爽孟达)对蜀国有什 : 麽好处? : 对诸葛亮来说，如果只想除掉孟达的话，上庸由魏国的孟达来守和其它的魏将来守会有什 : 麽差别? : 最後，上庸这三郡到底有什麽样的战略优势能搞出这麽大的风波，却除了在关羽拜走战役 : 以外，印象中就没有特别的记录? : 不小心一次问了很多奇怪的问题... 麻烦板上的神人替我解惑一下吧 m(_ _) 一次回你两篇文。 首先谈一下李严，如你所说，李严、孟达之类的一票人，被归为「东州派」， 也就是刘焉、刘璋治蜀时期的外来人，不是只有你这麽认为，这是公论了... 所以刘备托孤，找阿亮无话可说，另外找李严自然是得找个在蜀趴数比较够的， 法正挂了、孟达跑了，当然剩李严趴数最够！ 我想你可以再多找一些刘焉、刘璋治蜀，以及刘备入蜀後的人力应用相关讨论串或书籍， 总归来说，刘焉、刘璋差不多把本地派整治的差不多了，而让东州派掌多数重职， 刘备入蜀後更是重用第三派，荆州派，这类人专门窝在诸葛丞相府， 後诸葛时期除了姜维大概都是荆州派居要职... 有点离题了，所以刘备入蜀後，李严还是有受到重用， 但基本上是安内居多，刘备打汉中的时候，李严处理了几回南中叛乱。 托孤後，也让李严出镇永安，当然和阿亮差不多平起平坐， 後来被了里掉...我觉得算是政治考量了，讨论起来篇幅就大了，改天。 李严的部分先谈到这，再来谈谈上庸（新城）的战略问题。 上庸算是三国除荆州外的另一个金三角地带， 容易被忽略我觉得是因为这块一直都在魏国旗下，没有像淮南、荆州一带老板一直换。 地理位置上，以建安二十四年孟达、刘封攻占时的路线，从秭归出发，又从汉中增援， 这样来看觉得这块地不重要吗？ 你说的那本史普书我也有，只是我一向是这样认为： 就算是再怎麽肚烂一个人，也不会拿领地来开玩笑的。 所以说刘备害关羽而失荆州之类的言论，我是不以为然的， 如果阿亮这麽讨厌孟达，何必还派个人去假诈降真泄密，置之不理不就行了， 反正当时孟达和新城一带都还是在魏国管辖范围。 我觉得当时以阿亮出汉中北伐的战略看来，多块地多个人手不是很好？ 真这麽讨厌他，要料理就回朝再说，阿亮政治力满点， 不就轻轻松松炒掉李严、开除廖立？ 所以在这事件中，我觉得阿亮和孟达是着了仲达的道， 根据华阳国志载，早在建兴三年，阿亮就有意思要再抠回孟达， 只是有人跳出来反多，说孟达是天生二五仔，不值得信任。 後来一是两人都没料想到仲达奔的这麽快，十二月反，正月就被破了， 二来是可能阿亮，没有料到孟达会沈不住气早泄 这麽早就公开反了，所以没有多的兵力再去接洽孟达，这一支线就被仲达漂亮的收起来。 总之，我还是那个结论，以蜀汉来说，地小人稀，多块地阿亮是不会笨到不要的， 所以假他人之手除孟达之类的，我觉得都是穿凿附会， 宣帝纪捧仲达之类的我看也是多拍个马屁罢了， 晋书和三国志记载有出入，连三国志本身有出入的地方都多了， 所以才要多方参照，判断出何处才是合理的解释。 想睡觉了，先回到这边。 最後给原PO一些建议：在版上讨论就不要怕被嘘，但最好还是反覆读一些书， 不要单信一两位学者作家的二手书... 我也很喜欢三国，家中相关书籍应该有百本，也反覆读过许多回... 但我也没有自信能够开辟什麽新的见解出来。 所谓尽信书不如无书，最好是能从中融会贯通，去芜存菁， 有自己的见解很好，但要有判断是否合理的能力， 推论大家都会，翻案也没什麽了不起，要能有理服众才是重点。 还有错字有一点多，能尽量避免还是好些。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.44.4.12 ※ 编辑: ranpla 来自: 114.44.4.12 (09/08 03:02)