作者blackillidan (太极前殿)
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标题Re: [问题] 锺会到底想做什麽?灭蜀前後怎麽差很大?
时间Wed Aug 7 08:52:30 2013
: ※ 编辑: lockgolden 来自: 36.236.7.134 (08/06 16:28)
: 推 blackillidan:你提出的想法,吕思勉在《三国史话》「姜维和锺会」 08/06 16:57
: → blackillidan:条就有这样的翻案。他认为锺会是魏名臣锺鎐之子,一 08/06 16:58
: → blackillidan:心向魏,故藉此掌兵权。姜维则忠於刘禅。两个有大志 08/06 16:58
: → blackillidan:的人因此结合。吕公的许多论点有所突破,但这个翻案 08/06 16:59
: → blackillidan:并没有什麽人引用,也许可以给您做为解答的参考。 08/06 17:00
这段话的意思是,这个论点几乎没有被其他学者引用过。
我们如果要引用,可能要格外小心。
就像决定硕论题目时,题目如果是前人从未写过的,那有两种可能:
1 你发现了前人都没想到的问题。
2 这个问题无法研究,所以从没人做。
引用冷僻的资料时,也要小心类似状况。
: 推 Voony:这样锺惠就整个大漂白了... 08/06 20:53
: 推 time3Q:记得锺会有「王佐」之评,跟一代忠臣王允、荀彧之考语相同 08/06 21:32
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: → time3Q:,会特别认为锺会很黑的人,大概是忽略掉「王佐」的意义 08/06 21:37
: 推 a7v333:「王佐」的评论,是出自《三国志·锺会传》注引《世语》 08/06 22:24
^^^^
: → a7v333:而且是司马师讲的,所以.... 08/06 22:24
^^^^^^
这里点出两个问题。
第一,这个纪录出自世语。
第二,这个评语出自司马师。
裴松之虽引用世语的这段资料,但他是引来批评的,不是引来称赞司马师或锺会。
因为这条史料说司马师一开始根本不认识锺会,裴松之认为锺会乃「名公之子,声誉夙
着,弱冠登朝,已历显位」。司马师应该要认识他的。
当然也不能说这条资料完全不能用。只不过裴松之已经大啦啦的反驳了,若要引用
应该要先说明理由与依据,甚至证明裴松之哪里弄错了。毕竟这条史料的立足点比其他
史料脆弱,而立足点脆弱的原因就来自保留这条资料的裴松之呀。
而a7v333兄的意思大概是,(假如这条史料没错的话)司马师有政治野心,他口中的
「王佐」到底是辅佐曹氏还是帮助司马氏篡位呢?这就延伸另一个问题,司马师想不想
篡位了。
: 推 time3Q:根据8889篇的唐代史料,司马师的评价也是「臣节不亏,於斯 08/06 22:35
: → time3Q:为美」的美评,连结到忠臣诸葛诞挺司马师却反司马昭的差异 08/06 22:37
虞世南的评语是把司马师、昭兄弟做对比的。我们看到「臣节不亏」,习惯性地认为这
是把司马师和历代权臣对比,所以觉得他能「臣节不亏」真是了不起。
但把虞世南的评论看完,他应该是在说:司马昭杀了皇帝,还很胆小地把责任
推给成济;司马师对皇帝只废不杀,而且还没推卸责任。这对兄弟比较之下,司马师
比较有节呀!虞世南并不是把司马师与周公、霍光对比,而是把他跟(在某些人眼中,
比他弱的)司马昭对比。所以我们在引用前,也许要把这列入考虑。
而且这代表虞世南的看法,未必代表唐代人都这麽想喔。就像李世民对司马懿的
评语,反应的是他个人的想法(但未必符合事实)。我们在引用时,也要注意他说的话,
是真的事实或另有目的。
: → time3Q:,司马师对锺会「王佐」的品评,是预测锺会「忠魏」的气节 08/06 22:39
假如是这样,司马师与锺会都是曹魏忠臣,反而司马昭背叛大哥志向了。那麽
锺会除了忠魏,也继承司马师的遗志了。
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◆ From: 219.68.168.101
※ 编辑: blackillidan 来自: 219.68.168.101 (08/07 08:56)
1F:推 time3Q:虞世南在「臣节不亏」这句之前,还引用何晏的品评:唯几也 08/07 09:45
2F:→ time3Q:故能成天下之务,司马子元是也。下一句就是「故知王佐之才 08/07 09:46
3F:→ time3Q:,着於早日」,可见虞世南也认为司马师是忠魏的「王佐」才 08/07 09:47
4F:→ blackillidan:何晏说这段话的时候在明帝朝,此时司马家与曹家关系 08/07 09:51
5F:→ blackillidan:密切。除了夏侯徽外,这时没人认为司马懿想篡位。时 08/07 09:52
6F:→ blackillidan:间的考证小弟以前写过,板上搜索浮华案可以找到。 08/07 09:54
7F:→ blackillidan:t兄的说法要成立,还是存在「司马昭为何背叛大哥」的 08/07 09:55
8F:→ blackillidan:疑问。 08/07 09:55
9F:推 time3Q:虞世南引用何晏的话,是想要强化他认为司马师「王佐」的论 08/07 09:57
10F:→ time3Q:述。虞世南在文末批评司马昭「不能竭忠协赞,拟迹伊周」, 08/07 09:58
11F:→ time3Q:很明显就是巧妙地称赞司马师可以「拟迹伊、周」,效法伊尹 08/07 09:59
12F:→ time3Q:、周公(司马师学伊尹放太甲,废曹芳立曹髦) 08/07 10:00
13F:推 kayama:我怎麽觉得这种翻案文到最後,司马家大概只有司马炎不忠了 08/07 10:56
14F:推 kayama:拿司马师比司马昭说他好歹没杀皇帝,同理拿司马懿比司马师 08/07 11:01
15F:→ kayama:说他好歹没有废皇帝。比较好一点的就可以说王佐? 08/07 11:02
16F:推 obov:没杀的就是没杀 没废的就是没废 08/07 13:49
17F:→ obov:总不可能子孙篡位就要父祖担吧? 08/07 13:49
18F:推 kayama:所以司马懿到司马昭因为都没有直接篡位,所以都是忠臣? 08/07 14:45
19F:→ kayama:这种说法很诡异吧。一棵树被三个人锯得摇摇欲坠,最後那个 08/07 14:47
20F:→ kayama:人用跟手指就推倒大树,然後你说前面三个和树倒无关? 08/07 14:48
21F:推 gfdsa:用锯树来讲怪怪的,司马三代像是树寄生结果乞丐赶庙公 08/07 16:49
22F:→ gfdsa:而寄生原本的目的并不是要害死树,而是藉由树本体的养份壮大 08/07 16:49
23F:推 Jormungandr:照此论点是否是用在曹操是忠臣 曹丕违反父志? 08/07 17:08
24F:推 Sunofgod:曹操是大汉忠臣!!荀彧表示: 08/07 17:35
25F:推 karna:灵帝也者,名为汉帝,实为汉贼 08/07 19:00
26F:推 shevchenco:只有我觉得推文绕太大圈吗 08/08 03:55
27F:→ GOTOASKAPPLE:其实从结果看来,司马家才是汉朝最大的忠臣?(误) 08/20 23:18