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※ 引述《calebjael (calebjael)》之铭言 : 孙子当时的名声并没有现在这麽大。 : 汉书艺文志中收有"吴孙子兵法八十二篇"﹐但并没有多少详细介绍。 : 历史上第一个对孙子兵法进行注解的﹐就是曹操。 : 在曹操的"孙子略解"的前序中﹐曹操说孙子兵法"训说况文烦富"﹐ : (也就是太罗嗦没重点)。因此曹操大刀阔斧﹐将汉代的"吴孙子兵法八十二篇"﹐ : 删减为"孙子兵法十三篇"(所以曹操的书叫"孙子略解")。 : 由於曹操的作用﹐孙子兵法才从此真正兴旺起来。 : 曹操的注解﹐在後代是孙子兵法的主流﹐ : 所以欧阳修说﹕"世所传孙子十三篇多用曹公、杜牧、陈皞注﹐号三家。" : 而到了宋朝之後﹐固定的版本中﹐无论是"十一家注孙子"﹐还是"十家孙子会注"﹐ : 其他各家多数是对文字进行训诂考据﹐曹操版本才是真正从军事上讨论孙子兵法。 : (十家﹕曹操、孟氏、李筌、贾林、杜牧、陈皞、梅尧臣、王皙、何氏、张预。 : 十一家则加上杜佑) : 因此在中国历史上﹐有很长一段时间内﹐关於"孙子兵法"的作者是谁﹐ : 曾经有三种不同观点不相上下﹐一是孙武﹐二是孙膑﹐三是曹操。 : 直到1972年﹐银雀山汉墓竹简出土了另一部"孙膑兵法"﹐ : 以及几十篇在"十三篇"之外的、早已失传的"孙子兵法"(如"吴问"、"四变"、 : "黄帝伐赤帝"、"地形二"、"见吴王"等篇)﹐才完全确定孙子兵法作者是孙武。 : 在某种程度上可以说﹐没有曹操﹐孙子兵法很可能就跟孙膑兵法一样失传了。 : 所以孙坚、孙权宣称是孙武之後﹐在曹操写孙子略解并使之传世之前﹐没有意义。 : 而在曹操写了之後﹐更加没有意义。XD   你的说法有些地方尚可斟酌,於此就逐条罗列反驳意见。下面有些材料引自李 零的《孙子十三篇综合研究》(北京:中华书局,2006.4),以下简称《综合研究》。   首先,所谓「略解」者,并非指节选本,而是注疏简略的谦辞,如西晋鲁胜〈墨 辩注叙〉「今引说就经,各附其章,疑者阙之。又采诸众杂集为刑名二篇,略解指 归,以俟君子。」《魏武注孙子》要言不烦,确实合乎略解二字。   第二,一本书有无被注并不代表它能否流传後世。《荀子》之注,始於唐代杨 倞,《墨子》、《韩非子》,至清代始有注本;《旧唐书‧经籍志》所载数术类注 本不少,散逸亦多,而易纬注、诗纬注、春秋纬注等篇秩浩瀚,其书至今安在?曹 操固然有功於《孙子》,但不能轻易推测若无曹操则《孙子》恐将失传。相反的, 曹操把《孙子》最精华的十三篇节选出来後,反而使其余篇章更容易消亡,就如同 赵歧注《孟子》七篇,结果原本的十一篇本《孟子》就不复得见一样。   第三,《孙子兵法》自秦汉以来屡被引用,并非自曹操後才受重视。下文引自 《综合研究》页175-181「唐以前古书古注的引文」一节,我只取秦汉部分:     〈计篇〉    充国曰:「兵势,国之大事,当为後法。」(《汉书‧赵充国传》)    孙子曰:「将者,智也,仁也,敬也,信也,勇也,严也。」(《潜夫论‧       劝将》)    凡用兵者,必先自庙战:主孰贤?将孰能?...士卒孰精?...(《淮南子‧ 兵略》) 充国奏曰:「臣闻兵以计为本,故多算胜少算。」(《汉书‧赵充国传》) 兵者,国之大事。存亡之道,命在於将。(《六韬‧龙韬‧论将》) 将有五材,所谓五材者,勇、智、仁、信、忠也。(同上)    故法者,曲制、官备、主用也。(《鶡冠子‧天则》)      〈作战篇〉    孙子八陈有苹车之陈,又曰:驰车千乘。(《周礼‧春官‧车仆》郑玄注)    充国叹曰:「虽有知者不能善其後。」(《汉书‧赵充国传》)    孙子曰:将者,民之司命,而国安危之主也。(《潜夫论‧劝将》)    故将者,人之司命。(《六韬‧龙韬‧奇兵》)      〈谋攻篇〉    充国上状曰:「臣闻帝王之兵,以全取胜,是以贵谋而贱战。战而百胜,非       善之善者也。」(《汉书‧赵充国传》)    嵩曰:「不然。百战百胜,不如不战而屈人之兵。」(《後汉书‧皇甫嵩传》)    陶对曰:「此孙子所谓不战而屈人之兵,庙胜之数也。」(《後汉书‧杨赐       传》)    成安君曰:「吾闻兵法:十则围之,倍则战。」(《史记‧淮阴侯列传》)    郭图、审配曰:「兵书之法,十围五攻,敌则能战。」(《後汉书‧袁绍传》)    武灵王问庞焕曰:「寡人闻飞语流传曰:『百战百胜,非善之善者也;不战       而胜,善之善者也。』愿闻其解。」(《鶡冠子‧武灵王》)    将者,国之辅也。(《六韬‧龙韬‧论将》)    以半击倍,百战不殆。(《吴子‧料敌》)      〈形篇〉    先为不可胜,而後求胜。修己於人,求胜於敌。(《淮南子‧兵略》)    充国上状曰:「故先为不可胜,以待敌之可胜。」(《汉书‧赵充国传》)    嵩曰:「是以先为不可胜,以待敌之可胜。不可胜在我,可胜在彼。彼之守       不足,我攻有余。有余者动余九天之上,不足者陷於九地之下。」       (《後汉书‧皇甫嵩传》)    夫兵贵不可胜。不可胜在己,可胜在彼。(《吕氏春秋‧决胜》)    (充国)曰:「臣闻兵法『攻不足者守有余』」(《汉书‧赵充国传》)    曰:攻常不足,而守恒有余也。(《潜夫论‧救边》)    异曰:「夫『攻者不足,守者有余』。」(《後汉书‧冯异传》)    故全兵先胜而後战,败兵先战而後求胜。(《淮南子‧兵略》)    是故善用兵者,势如决积水於千仞之堤。(同上)    见日月者不为明,闻雷霆者不为聪。(《鶡冠子‧度万》)    夫将之所以战者,民也。(《尉缭子‧战威》)    如赴千仞之谿。(《尉缭子‧制谈》)      〈势篇〉    太史公曰:兵以正合,以奇胜。善之者,出奇无穷其正还相生,如环之无端。       (《史记‧田单列传》)    若日月有昼夜,终而复始,明而复晦。(《淮南子‧兵略》)    疾如彍弩,势如发矢。(《淮南子‧兵略》)    夫贫生於富,弱生於强,乱生於治,危生於安。(《潜夫论‧浮侈》)    由此言之,「勇怯势也」、「强弱形也」审矣,何足怪乎!(《文选》卷四       一司马子长〈报任少卿书〉)    故曰:善者求之於势,弗责於人。(《潜夫论‧边议》)    是故善用兵者,势如积水於千仞之堤,若转员石於万丈之谿。(《淮南子‧       兵略》)    理者,治衆如治寡。(《吴子‧论将》)    埶如节短。(《鶡冠子‧世兵》)    疾如流矢,即如发机者,所以破精微也。(《六韬‧龙韬‧奇兵》)      〈虚实篇〉    (充国)曰:「臣闻兵法『攻不足者守有余』,又曰『善战者致人,不致於       人』(《汉书‧赵充国传》)    敌之静不知其所守,动不知其所为。(《淮南子‧兵略》)    故胜而不屈,刑兵之极也,至於无刑,可谓极之矣。(《淮南子‧兵略》)    避实就虚。(《淮南子‧要略》)    善用兵者,能夺人而不夺於人。(《尉缭子‧战威》)    出实触虚。(《鶡冠子‧世兵》)      〈军争〉    临武君对曰:「上得天时,下得地利,观敌之变动,後之发,先之至,此用       兵之要术也。」(《荀子‧议兵》)    孙子谓田忌曰:「兵法,百里而趋利者蹶上将,五十里而趋利者君半至。」       (《史记‧孙子吴起列传》)    或问曰:「兵法日行不过三十里,以戒不虞。」(《後汉书‧虞诩传》)    止如丘山,发如风雨。(《淮南子‧兵略》)    充国奏曰:「以逸代劳,兵之利者也》」(《汉书‧赵充国传》)    安国曰:「不然,臣闻用兵者以饱待饥,正治以待其乱,定舍以待其劳。       (《汉书‧韩安国传》)    不袭堂堂之寇,不击填填之旗。(《淮南子‧兵略》)    充国曰:「此穷寇不可迫也。」(《汉书‧赵充国传》)    卒如雷霆,疾如风雨。(《淮南子‧兵略》)    勇者不得独进,怯者不得独退。(《淮南子‧兵略》)    以近待远,以佚代劳,以饱待饥。(《吴子‧治兵》)    (充国)曰:「以逸击劳,取胜之道也。」(《汉书‧赵充国传》)    卓曰:「兵法:『穷寇勿追,归衆勿迫』。」(《後汉纪》卷二五)    动如雷霆(《鶡冠子‧世兵》)    凡战之法,昼以旌旗旛麾为节,夜以金鼓笳笛为节。(《吴子‧应变》)      〈九变篇〉    穰苴曰:「将在军,军令有所不受。」(《史记‧司马穰苴列传》)    是故合之以文,齐之以武,是谓必取。(《淮南子‧兵略》)    涉水半度可击。(《吴子‧料敌》)    遇诸邱陵林谷,深山大泽,疾行亟去。(《吴子‧应变》)      〈地形篇〉    故曰:其败者,非天之所灾也,将之过也。(《潜夫论‧救边》)    进不求名,退不避罪,唯民是保,利合於主,国之宝也,上将之道也。       (《淮南子‧兵略》)      〈九地篇〉    或说楚将曰:「且兵法,诸侯战其地为散地。」(《史记‧黥布列传》)    同舟而济於江,卒遇风波,百族之子,捷捽招杼船,若左右手。       (《淮南子‧兵略》)    若驱群羊。(同上)    信曰:「兵法不曰『陷之死地而後生,置之亡地而後存』?」(《史       记‧淮阴侯列传)    太史公曰:夫始如处女,适人开户;後如脱兔,适不及距。其田单之       谓耶!(《史记‧田单列传》)    衆寡不相救,贵贱不相待。(《六韬‧虎韬‧动静》)    投之无所往,天下莫当。(《吴子‧治兵》)      〈用间篇〉    非人之主,非民之将,非主之佐,非胜之主者也。(《潜夫论‧边议》)    兵法曰:十万之师出,日费千金。(《尉缭子‧将理》)    若符事泄,告者闻者皆诛之。(《六韬‧龙韬‧阴符》) 此外还有《史记‧卫将军骠骑列传》:「闳、安曰:『兵法「小敌之坚,大敌之禽 也」。』」〈平津侯主父列传〉:「故兵法曰『兴师十万,日费千金』。」若细细检索, 应能得出比《综合研究》更完整的成果。司马迁道:「世俗所称师旅,皆道孙子十三篇, 吴起兵法,世多有,故弗论。」孙吴兵法在两汉便是极其普遍且受重视的兵书。   至於曹操以後才出现大量的《孙子》注本,能否以此论证两汉「相对」於其他时代 较不重视《孙子》呢?我认为不能。汉代依旧有《孙子》相关着作,那就是八十二篇本 《吴孙子》。《孙子兵法》最初就是十三篇,《史记》、银雀山汉墓《孙子》题名木牍、 〈见吴王〉皆可证明。从十三篇到〈艺文志〉的八十二篇,多出来的篇章除去校勘所见 的繁冗外必然是战国末至西汉时人的增益之作,就如同《庄子》外杂篇之於内七篇一般。 至於这些创作其内容为何?李零就认为《隋书‧经籍志》所载《吴孙子牝牡八变阵图》、 《孙子战斗六甲兵法》等可能就是从八十二篇本析出来的。因此我们不能说汉代人不如 後人重视《孙子》,而该说汉人不将心力花在注解《孙子》、而是花在创作《孙子》之 上。   最後来讲孙权。孙氏到底有没有拿孙子来宣传?我认为或多或少有。《宋书‧礼志》 载孙权不立七庙,可见其家起於微末,既起於微末,又从何证明其远祖世系?「孙武之 後」应当便是宣传。陈寿听闻此宣传而不能证明,故於〈孙坚传〉写道「『盖』孙武之 後」。用疑词「盖」,微言自在其中。 --



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◆ From: 111.241.131.34
1F:推 jeffrey2733:其实打开自己家的族谱看看 祖先都很巧是名人 07/12 06:01
2F:推 Hartmann:大推 07/12 07:12
3F:推 kingcallme:我觉得陈寿用疑词「盖」,应当是指无法证其真伪,故而 07/12 08:54
4F:推 kingcallme:陈寿只能对於「孙武之後」说法表示存疑。陈寿宁可谨慎 07/12 08:59
5F:→ kingcallme:即"多闻阙疑,慎言其余"。 07/12 09:00
6F:推 neptune317:祖谱最早一定推到得姓的那个人,理所当然是重要人物 07/12 12:44
7F:→ neptune317:除非胡人改姓 07/12 12:45
8F:推 holybless: 07/12 15:34
9F:推 calebjael:前後几点我是同意的﹐不过中间引文部分﹐只能说﹐大家研 07/12 15:52
10F:→ calebjael:究军事的﹐得出相似结论并不奇怪。除非有证据说"吴子"、 07/12 15:53
11F:→ calebjael:"六韬"、"尉缭子"这些抄袭"孙子"﹐否则别人的兵法书中﹐ 07/12 15:54
12F:→ calebjael:出现跟"孙子"意思相近的言论﹐不能作为他们就是参考引用 07/12 15:55
13F:→ calebjael:自"孙子"的证据。相反﹐这恰恰是一个反证。 07/12 15:56
14F:推 chordate:推 07/13 14:15







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