作者gfdsa (我生之初尚无为)
看板SAN
标题Fw: [问题] 史实中的庞统真的很强吗?
时间Sat Apr 20 23:27:17 2013
※ [本文转录自 Chan_Mou 看板 #1HR_hjMf ]
作者: enel1111 (布罗利) 看板: Chan_Mou
标题: Re: [问题] 史实中的庞统真的很强吗?
时间: Thu Apr 18 21:53:45 2013
周瑜很强??
周瑜顶多就是二流
完全称不上一流
周瑜唯二能说得就只有赤壁跟南郡
赤壁不用说 是大家得功劳 周瑜要排也绝不是首功
火攻执行者与策划者得黄盖 比周瑜於更有资格
而南郡之战可谓打得丢人现眼 最後只拿到半个南郡
周瑜军数倍於曹仁得兵力 赤壁新胜 士气旺盛
反观曹仁军 兵少不说 而且士气低落
周瑜完全攻不破曹仁
曹仁传
从平荆州，以仁行征南将军，留屯江陵，拒吴将周瑜。瑜将数万众来攻，前锋数千人始至
，仁登城望之，乃募得三百人，遣部曲将牛金逆与挑战。贼多，金众少，遂为所围。长史
陈矫俱在城上，望见金等垂没，左右皆失色。仁意气奋怒甚，谓左右取马来，矫等共援持
之。谓仁曰：「贼众盛，不可当也。假使弃数百人何苦，而将军以身赴之！」仁不应，遂
被甲上马，将其麾下壮士数十骑出城。去贼百余步，迫沟，矫等以为仁当住沟上，为金形
势也，仁径渡沟直前，冲入贼围，金等乃得解。余众未尽出，仁复直还突之，拔出金兵，
亡其数人，贼众乃退。矫等初见仁出，皆惧，及见仁还，乃叹曰：「将军真天人也！」三
军服其勇。太祖益壮之，转封安平亭侯。
周瑜表现可谓三流
周瑜军数千先锋 围不死人家牛金三百人 已经很丢脸了
更丢脸的还是曹仁最後带十几个人出去 就把牛金等人救回来
攻南郡之时 周瑜完全没有任何奇谋 就只是单纯的硬攻
谋在哪边 完全没看到
《零陵先贤传》曰：「曹公败於乌林，还北时，欲遣桓阶，阶辞不如巴。巴谓曹公曰：『
刘备据荆州，不可也。』公曰：『备如相图，孤以六军继之也。』」
《吴录》曰：「备谓瑜云：『仁守江陵城，城中粮多，足为疾害。使张益德将千人随卿，
卿分二千人追我，相为从夏水入截仁後，仁闻吾入必走。』瑜以二千人益之。」
《三国志乐进传》：「後从平荆州，留屯襄阳，击关羽、苏非等，皆走之，南郡诸郡山谷
蛮夷诣进降。又讨刘备临沮长杜普、旌阳长梁大，皆大破之。後从征孙权，假进节。」
《三国志徐晃传》：「从征荆州，别屯樊，讨中庐、临沮、宜城贼。又与满宠讨关羽於汉
津，与曹仁击周瑜於江陵。」
《三国志文聘传》：「与乐进讨关羽於寻口，有功，进封延寿亭侯，加讨逆将军。又攻羽
辎重於汉津，烧其船於荆城。」
《三国志李通传》：「刘备与周瑜围曹仁於江陵，别遣关羽绝北道。通率众击之，下马拔
鹿角入围，且战且前，以迎仁军，勇冠诸将。」
《三国志满宠传》：「建安十三年，从太祖征荆州。大军还，留宠行奋威将军，屯当阳。
」
还忘了说期间刘备借张飞给周瑜
派关羽单挑了五路南下接应的曹军
刘备都已经帮忙成这样 结果是甚麽
周瑜战事拖了一年 自己伤重病亡
曹军觉得再守下去不划算 自己从容撤退
跟陆逊还有吕蒙满满得战绩比起来
周瑜就是个二流咖
演义还大大美化周瑜 送了周瑜一堆不属於他得战绩
因为周瑜连诸葛亮的脚毛都比不上
罗贯中不这麽美化周瑜 周瑜根本不够格当诸葛对手
还什麽既生瑜、何生亮
一个B咖对S咖讲这种话 根本笑话
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当生活时生活 当要死时当点缀
不为烦恼动一眉 不为俗事怨一言
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◆ From: 1.160.219.156
1F：推 neptune317 :简直莫名其妙,赤壁那种胜利,千年历史上是有几次? 04/18 22:16
2F：→ neptune317 :赤壁+南郡,自然已是一流,部曲战力并不能完全归罪於他 04/18 22:18
3F：→ neptune317 :就如前几篇讨论过的,黄盖献策也不等同他策划 04/18 22:21
4F：→ enel1111 :赤壁主战场在陆上得乌林战役~刘备军出力最多 04/18 22:23
5F：→ enel1111 :赤壁是大家得功劳 有些人就是喜欢全给周瑜 莫名其妙 04/18 22:24
6F：→ enel1111 :周瑜打南郡江陵表现就是个三流咖小~哪里一流 04/18 22:25
7F：→ neptune317 :有些人确实以南郡贬周瑜,但问题在於赤壁後曹军有可能 04/18 22:34
8F：→ tenka92417 :其实是曹仁的能力被低估很多,诸曹夏侯里他用兵可算 04/18 22:35
9F：→ neptune317 :全灭麽?史书中并无荆州魏方兵力记载,另外魏军本来就 04/18 22:36
10F：→ tenka92417 :第一,就算加上五子良将也不一定比他强 04/18 22:36
11F：→ neptune317 :善於陆战,又有名将曹仁,当时五子良将又有徐晃乐进在 04/18 22:38
12F：→ enel1111 :都说了刘备借张飞给周瑜 派关羽挑了五路南下曹军 04/18 22:41
13F：→ neptune317 :反正在历史最後,周瑜还是下了南郡,在战略面依然胜利 04/18 22:41
周瑜拼死拿下得半个南郡 孙权一年就借给刘备了
为什麽呢
因为周瑜拿下得半个南郡
对孙吴而言 当时半个南郡根本没屁用
上有曹操 下有刘备
西有刘璋 完全鸡肋之地
没帮助就算了 还拖累孙吴
所以孙权毫不犹豫就借给了刘备
( ￣ c￣)y▂ξ
在论下去 周瑜就会变成五流咖罗
周迷可以承受嘛
14F：→ enel1111 :周瑜得对手就只有曹仁 硬扯其他曹将 ㄏㄏ 04/18 22:42
※ 编辑: enel1111 来自: 1.160.219.156 (04/18 22:47)
15F：推 neptune317 :就你自己引的徐晃传就有了 04/18 22:44
16F：→ enel1111 :没有关羽坦住 周瑜恐怕打得更难看阿 呵呵 04/18 22:47
17F：→ neptune317 :总之你的立论很难证明周瑜很差,三流评价更近於意气用 04/18 22:47
18F：→ enel1111 :我以史论史 你要护航周瑜可以 史料贴出来 不要脑补 04/18 22:48
19F：→ neptune317 :事之言 04/18 22:48
20F：→ enel1111 :立论没有史料辅助的人 不就是你嘛 04/18 22:49
21F：→ enel1111 :如果还是脑补推文 没有史料 那你慢慢加油吧 04/18 22:51
22F：推 SupaArchon :这麽快就二分法 K岛来的吗XD 04/18 22:51
23F：→ neptune317 :就你自己引的徐晃传呀 04/18 22:51
24F：→ neptune317 :楼上说的是,若视"不都是周瑜的功劳"为"周瑜三流",那 04/18 22:56
25F：→ neptune317 :便归於强辩,无多大意义 04/18 22:57
26F：→ arcss :照这个标准，孔明也不过就是个只能欺负蛮族的C咖.... 04/18 22:58
27F：→ dinos :既生瑜何生亮不是周瑜说的 04/18 22:58
28F：→ jerrylin :脸帅啊 04/18 23:42
29F：→ nac1 :自己说要立论史料 还说既生於何生亮这种话...打自己 04/18 23:44
30F：→ nac1 :脸很爽吗? 04/18 23:44
31F：推 gloomybeer :瑜亮情节是罗贯中说的,原po也只是在批评罗而已 04/19 00:18
32F：推 kid8500 :这id也曾在三国版PO过一篇贬周瑜的，後来也被打脸了 04/19 01:05
33F：推 discoco :这篇叙述或许有些偏激 但此类论点原PO也不是第一个 04/19 01:34
34F：→ discoco :提出 单凭一些史料实在难以看出周瑜超凡之处 04/19 01:38
35F：→ shevchenco :这个版的这种文串一多,就越来越不值得看了... 04/19 02:44
36F：推 sashablau :史料是人写的 有自己的解读很好 但说穿了也没法还原 04/19 05:56
37F：→ sashablau :弄到强烈的挺谁反谁最後还不是只是支持记载者和译者 04/19 05:58
38F：→ sashablau :能留名的就有其历史价值 但那不是个人价值 只是这种 04/19 05:59
39F：→ sashablau :形象能留给後人什麽而已 不是也有人默默平反了秦始皇 04/19 06:00
40F：→ sashablau :(所谓暴行主要发生在他被下毒後隐瞒死讯的那几年)和 04/19 06:01
41F：→ sashablau :晋惠帝(因为吕氏当权所以故意记载他脑残作把权藉口) 04/19 06:03
42F：→ sashablau :如果看这些记载只能听说这个人怎样而非学到历史教训 04/19 06:04
43F：→ sashablau :那还不就只是多看了很多看似很了不起的八卦而已 04/19 06:05
44F：推 kuanwaylin :那篇打脸文在san板,Kiruamairo板友写的,关键字 夷陵 04/19 09:19
45F：推 aligado43 :打脸蛮好笑的 04/19 11:44
46F：→ gekorader :不耍宝活不下去似的 04/19 16:38
47F：→ rayven :这人跟公瑾有血海深仇的样子 04/19 19:10
48F：→ BirdofHermes:在这周瑜是八奇 黄盖是黄老爷子 谈这些实在没啥意义 04/20 16:12
49F：推 gfdsa :谁去叫键盘大都督来救援一下? 04/20 23:25
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※ 转录者: gfdsa (123.110.152.46), 时间: 04/20/2013 23:27:17
50F：→ ocean11:标题跟内文搭不上边呀 04/20 23:35
51F：→ churinga:分析不是这样分析的呀... 04/20 23:40
52F：推 KiSeigi:庞统表示:这不是讨论我的串吗? 我才是主角... 04/21 00:10
53F：→ gekorader:9635篇就有了 转之前也看个推文吧 04/21 02:40
54F：→ shevchenco:我猜只是想转来这边看看有没有人有其他新的看法? 04/21 02:49
55F：→ shevchenco:不过应该看9640吧? 04/21 02:50
56F：推 shevchenco:事实上再看一次,就会发现提出这问题的人(这是问题吗?), 04/21 02:53
57F：→ shevchenco:在火凤版讲得更详细,更针对,私心也以为更偏颇. 04/21 02:54
58F：→ shevchenco:这次不是靠周瑜多少,刘备军参与多少的问题了,原PO直接 04/21 02:55
59F：→ shevchenco:指出,诈降计是黄盖提的,火是黄盖放的,既然後面周瑜的 04/21 02:56
60F：→ shevchenco:作为都是靠这把火,那其实赤壁应该是黄盖赢下来的. 04/21 02:57
61F：→ shevchenco:在我看来,原PO的想法和逻辑应该是这个意思. 04/21 02:57
62F：→ shevchenco:周瑜的最大功绩是赤壁,而如果赤壁真正的首功是黄盖, 04/21 03:11
63F：→ shevchenco:那周瑜好像也就还好了? 04/21 03:12
64F：嘘 godivan:这种文就跟现在翻案关羽没多强一样的等级而已 04/21 03:13
65F：→ mykarma:庞统 又是名士 能力到底如何实在值得讨论阿@@ 04/21 09:26
66F：→ mykarma:交交朋友 看看书 到处走动 没有实际兵权操练 04/21 09:27
67F：→ mykarma:家世比不上荀彧 糜竹 鲁肃等 他价值在於乡野行销吗 04/21 09:28
68F：推 et177158:爬了之前的文 发现都是同一人在骂周瑜 布兄很偏执 04/22 08:08
69F：→ MLLBaby:曹仁传都称吴兵为贼了 所以关於周瑜用兵的描述看看就好 04/22 10:32
70F：推 joseph103331:全部都引用魏国人物传....周瑜当然被写成二流XD 04/24 15:02
71F：嘘 IChuangdi:#1GsOlCCY 原原PO被打脸文 哭哭喔 04/29 23:56
72F：→ bismarck3025:昵称要改「超级讨厌周公瑾」吗??XDD 05/04 20:22