作者a7v333 ( )
看板SAN
标题[闲聊] 关羽怎麽打于禁、徐晃?
时间Mon Feb 4 11:18:55 2013
以前读书不求甚解(其实是程度不够,又懒得多看),所以对这段的认知
,大概是关羽北伐、于禁救援、汉水暴涨水淹七军,关羽威震华夏,徐晃
巧妙用兵击退关羽,如此而已~
前几天提到关羽,也回了篇文,忽然有兴致想好好了解关羽、于禁、徐晃
倒底是怎麽打的,所以开始翻三国志、资治通监,顺便参考了现代襄樊市
的地图,试图描绘出两次大战可能的情况;不过碍於程度不足,有许多环
节都只能用「猜」的,也希望对这部份较熟的版友能不吝指教
1.于禁 vs 关羽
http://i.imgur.com/frV2RyC.png
我是用现代地图,实际情况跟古代可能会有些落差,这点请稍微注意;另
外因为位置放不下,所以我把关羽的水军画在右方
《庞德传》
....後亲与羽交战,射羽中额。时(庞)德常乘白马,羽军谓之白马将军
,皆惮之。(曹)仁使德屯樊北十里
庞德传的叙述,庞德与关羽交战,射中关羽,声威大震,曹仁安排他驻紮
在樊城北方十里;由此可知,于禁到樊城之前,关羽应该已经打到北岸,
并早在樊城附近建立起营区,准备包围樊城,但因为于禁及时的赶到,让
关羽包围没有成形,曹仁也才得以指挥庞德
从这一段,甚至可以延伸出另一个可能,那就是关羽水军可能已经击败曹
仁在襄阳的水军,掌控住汉水水道,才能让他肆无忌惮的在北岸建立基地
与曹仁、于禁抗衡
《武帝纪》
秋七月....遣于禁助曹仁击关羽。八月,汉水溢,灌禁军,军没
《于禁传》
秋,大霖雨,汉水溢,平地水数丈,禁等七军皆没。禁与诸将登高望水,
无所回避,羽乘大船就攻禁等,禁遂降,惟庞德不屈节而死
《庞德传》
会天霖雨十余日,汉水暴溢,樊下平地五六丈,德与诸将避水上堤,羽乘
船攻之
《曹仁传》
关羽攻樊,时汉水暴溢,于禁等七军皆没,禁降羽。仁人马数千人守城,
城不没者数板。羽乘船临城,围数重
从武帝纪这部份的记载,关羽在北岸的战斗,可能持续约一个月,之後碰
到连日大雨、加上汉水暴涨,七军皆没,而这水势相当惊人,後来关羽甚
至能用船队包围樊城
附带一提,一般常用「水淹七军」,我自己也喜欢这样称呼,但是从于禁
曹仁两传,记载是「于禁等七军」,很可能于禁实际上是统帅 7+1 军,
兵力应有四万以上
以前提到水淹七军,常常伴随而来的是「运气说」,但这可能只是其中的
一部份,从位置来看,于禁军势主要都驻紮在樊城以北,关羽如果想配合
连日大雨,决堤引水淹樊城,曹仁、于禁是完全没办法阻止的,而且这事
情的可能性相当高!
为什麽?
各位不觉得奇怪吗?一样连日大雨,汉水暴涨,为什麽南岸的襄阳几乎鬼
隐,没提到只字片语,而北岸的水,却可以淹到樊城以北十里外的于禁军
,而且水势大到
「禁与诸将登高望水,无所回避」
当然关羽决堤引水灌樊城,在三国志中没有相关记载,所以这部份只能算
是推测,目前毫无根据
--
网路不太稳,刚还断线,好险小天使有教会我用暂存档,不然我大概不会
发这篇了,徐晃部份可能等晚上!? 不过我习惯性拖稿,会不会有还很
难说,看看有没有高手要帮忙指正、补充
这边附上一张徐晃、关羽交手的图,有兴趣欢迎参考看看
http://i.imgur.com/Gh2SswE.png
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◆ From: 114.44.216.26
1F:推 ironkyoater:借问一下,如果关二哥不是巧用水淹,正大光明能干掉这 02/04 11:27
2F:→ ironkyoater:麽多的对手吗? 02/04 11:27
3F:→ ironkyoater:硬碰硬的话应该不太可能吧~ 02/04 11:27
4F:推 tenweli:没有好运到水只淹于不淹羽的。 02/04 11:28
5F:→ chordate:其实这一段比较不清楚的是从侯音在宛城造反後 02/04 11:35
6F:→ chordate:关羽在干嘛,现在认为关羽北伐是和218年刘备攻汉中 02/04 11:37
7F:→ chordate:同步展开,可是关羽北伐主要的记载 02/04 11:37
8F:→ chordate:都是在刘备称汉中王之後的事 02/04 11:38
9F:推 teyao:不是7+1。文言文「A+等+数字+B」这类构词法,A包含在B中。如 02/04 12:58
10F:→ teyao:《後汉书‧桓帝纪》「封(单)超等五人为县侯,(尹)勳等七人为 02/04 12:59
11F:→ teyao:亭侯」,单超、尹勳皆包含在五县侯、七亭侯之内。 02/04 13:00
12F:推 Hartmann:没错,侯音那次是千载难逢的机会,而且时间高达2个月 02/04 13:07
13F:→ Hartmann:但我们完全看不出来关羽那时做了什麽 02/04 13:08
14F:推 neptune317:去行天宫观落阴直接问他比较快 02/04 13:24
15F:→ demon5232:两个月的时间 关羽收到消息 做准备 219再出征 感觉好像 02/04 13:39
16F:→ demon5232:还算合理? 关羽传是写"是岁" 我不是本科的不确定怎解 02/04 13:40
17F:→ demon5232:但听起来像建安24年一到 就出征了 02/04 13:40
18F:→ chordate:关羽不可能那时才做准备....要不然侯音怎麽可能相信关羽 02/04 13:40
19F:→ demon5232:庞德传是写 从曹仁平侯音後 即屯樊城讨关羽 02/04 13:41
20F:→ chordate:会到 02/04 13:41
21F:→ chordate:而且218年正月时吉本、耿季攻许都时就有关羽强盛的记载 02/04 13:46
22F:→ demon5232:c大我可以问一下侯音跟关羽联系的史料吗? 目前没看到 02/04 13:48
23F:→ demon5232:倒是查到有人在吵是曹仁218先讨关羽... 02/04 13:49
24F:→ demon5232:曹仁讨关羽派的史料应是出自武帝记 02/04 13:50
25F:→ demon5232:冬十月,宛守将侯音...初,曹仁讨关羽,屯樊城,是月使 02/04 13:51
26F:→ demon5232:仁围宛 02/04 13:52