看到现在都乱了！ 1、曹操对汉的延续处於微妙的立场，但另一方面来讲，被曹操把持的汉廷不也给了他许多方便呢！这种利用的关系，似乎也不用多加美化吧！ 2、曹操延续了汉廷，但同时也在用自己的势力取而代之这说穿了是先打汉廷名号，等根基稳固了再说。 3、篡汉是否正当，我觉得并不用把这问题用道德标准来评论，当时汉廷是失去很大一部份的地方控制力，和运作的机能，灭亡是难免。 4、纵观而言，要说曹操是汉之忠臣是太过溢美了，毕竟曹操的确是很努力的扩张自己僚属势力，而此势力也的确不是汉廷能控制，这也才有曹丕可说毫不费力就篡了汉。 ※ 引述《ZMittermeyer (我不是善良老百姓)》之铭言： : ※ 引述《colamonster (可乐怪)》之铭言： : : 说到底， : : 没有老曹前面大杀忠於旧朝的汉官、强行侵占汉朝土地削弱汉朝职权， : : 小曹有这麽舒服一上任就吴凤接鬼篡了汉朝？ : 这三段话应该特别mark标起来，当做本日最佳名言锦句 : 这段话的意思，是在谴责『没有老曹就好了』『没有老曹汉朝就会安泰了』 : 那我们满足一下c君的愿望好了 : 你那麽想要没有老曹，那我们回到没有老曹的时代 : 请问在刘协入许前的5年间，忠於旧朝的汉官是指谁？在哪？ : 请问刘协入许前的5年间，『汉朝的土地』和『汉朝的职权』在哪？那又是什麽东西？ : 你只要回答我这两个问题就好，看看你能回答的出什麽东西 : 奇怪了，从来就不存在过的东西还有办法可以剥夺的，果然刘邦久都有神逻辑 : 大概是『普天之下莫非王土，擅自开拓即为盗国』的正统春药神逻辑 : 人家篡不篡，想不想这麽做是一回事，有没有『剥夺别人的东西』又是另一回事 : 曹操不管他想不想，要不要，在想什麽，他都是从灰烬中自己建立起东西 : 请问曹操偷了你汉朝什麽东西过，是残都洛阳的灰还是你一群米虫的劳动力 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 111.251.177.233