※ 引述《colamonster (可乐怪)》之铭言： : ※ 引述《karna (安卡的罗闍)》之铭言： : : 未必不会影响啊 : : 少年曹操意图终於汉室->发现灵帝扶不起->闪开让专业的来匡正天下 : : ->发现献帝想杀他全家->无奈之下削弱汉廷->代汉 : : 这也是一个心路历程啊 : 错了，老曹早在关东联军解体之时就知道汉室扶不起了。 老曹在献帝老爸灵帝在位的时候就看破了 先是大将军窦武、太傅陈蕃谋诛阉官，反为所害。太祖上书陈武 等正直而见陷害，奸邪盈朝，善人壅塞，其言甚切；灵帝不能用。 ... 太祖知不可匡正，遂不复献言。 光和末，黄巾起。... 魏书曰：於是权臣专朝，贵戚横恣。太祖不能违道取容。数数干忤， 恐为家祸，遂乞留宿卫。拜议郎，常托疾病，辄告归乡里；筑室城外， 春夏习读书传，秋冬弋猎，以自娱乐。 从此知道要为天下除暴乱, 上奏给脑袋不清楚的皇帝是没用的 只能靠自己: 太祖至陈留，散家财，合义兵，将以诛卓。冬十二月，始起兵於己吾， 世语曰：陈留孝廉卫兹以家财资太祖，使起兵，众有五千人。是岁中平六年也。 : 所以老曹一接到献帝，所作的就是立威杀人、强行迁都， : 先行削弱汉献帝的权力。所以说先破坏互信基础的是老曹。 : 天子假太祖节钺，录尚书事。献帝纪曰：又领司隶校尉。(三国志) : 辛亥，镇东将军曹操自领司隶校尉，录尚书事。曹操杀侍中台崇、尚书冯硕等。(後汉书) : 你把时间顺序颠倒，说老实话只是栽赃献帝而已。没甚麽意思。 后汉纪校注 八月辛丑，天子入南宫阳安殿。阳以为己功，故因以名。阳谓诸将曰：「 天子当与天下共之，辜有公卿大... 是以州郡各拥兵自为，莫有至者。百官穷困，朝不及夕，尚书已下，自出 采樵，或饿死墙壁间，〔或〕为吏兵所杀。暹等各矜其功，任意恣睢， 干乱政事。 辛卯，操诣关贡献，廪公卿以下。操陈韩暹、张阳之罪。暹怖，单骑奔走。 上以暹、阳有翼驾还洛之功，一切勿罪。於是诛羽林郎侯折，尚书冯硕、 侍中台崇，讨有罪也... 汉官还真是 好汉 官 : : 可以啊,你说十常侍有没有忠於汉廷不意图窜位?我觉得是有啦 : : 但是干得事情真的对汉朝存续有帮助吗? : 把十常侍当忠臣的论调倒是挺新颖的。(茶) 爱国贼古已有之 : : 二王三恪 : 二王三恪很明显只有汉献帝是别格 : 「位在诸侯王上，奏事不称臣，受诏不拜，以天子车服郊祀天地，宗庙、祖、腊皆如汉制 : ，都山阳之浊鹿城。」 : 「八月壬申，以汉天子礼仪葬于禅陵」(後汉书) : 请问一下不要说这其他一王三恪好了 : 有哪一位前代的亡国之君能在新朝享有这种待遇？ : 如果汉献帝一直都想要搞老曹，到末了还有这种待遇，那只有两种可能 : 那就是曹丕真是他喵的心胸宽大，或是汉献帝其实是智力破120的隐藏神人，可比八奇 : 能把曹魏朝廷唬得一愣一愣的 你解释一下交戟叉颈而前吧? : : 先破坏汉朝基础的是献帝他老爸灵帝,汉粉也是一直怪老曹窜汉啊 : : 我去觐见天子结果天子拿戟挂在我脖子上我还要很忠心, : : 哪天公司放我无薪假我大概会缴钱上班吧 : 我说的是「互信」基础，不是谁先把汉朝搞烂好吧？ 汉朝烂掉了,老曹也试着上奏请皇帝改善,问题是皇帝根本有问题, 於是他改变态度,说破嘴不如跑断腿 反观刘邦久孔融,只能嘴巴忠汉,遇到黄巾董卓也无法处理,汉朝倒了, 刘邦久孔融之流撑得起来吗? 政治人物要听其言观其行,嘴巴爱汉在乱世是没用的 : 而且如果政权烂就有不忠的合理理由，看来「板荡识忠臣」这话是说假的了 政权烂而且还要杀你全家,傻子才要继续忠 顷之，冀州刺史王芬、南阳许攸、沛国周旌等连结豪杰，谋废灵帝， 立合肥侯，以告太祖，太祖拒之。芬等遂败。 魏书载太祖拒芬辞曰：「夫废立之事，天下之至不祥也。古人有权成败、 计轻重而行之者，伊尹、霍光是也。... 曹操的时代,权臣的先例就是霍光, 请问你要当霍光吗(Y/N)? : 说到底连号称握有血带秘诏的董承在当时都不认为能代表献帝意志了 : (不然刘备跑到徐州不可能连原本最亲刘的大姓陈家都不敢出手援助) : 反老曹的这一堆政变到底哪一起能牵拖到献帝身上我觉得很值得怀疑 : 再者就算双方已无互信，先破坏这项基础的都无疑是老曹 : 硬要把所有的问题都赃到献帝身上，说老实话我觉得跟为了抹白吕布， : 故意把丁原刘备都说成烂人一样，其实是满缺德的作法.... 反老曹的都觉得献帝式小绵羊很无辜,汉朝是对的不该篡, 无视汉朝末年搞到天下大乱,老曹在艰险中一手建立新秩序. 换到现在汉粉如果在金融海啸中排除万难创业成功,建立起apple等级的公司, 大概不会满足於缴税,而是整间贡献给国家变成国营事业,给邦伯乐当政绩, 自己两袖清风,颇诃 --

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