先画个简单的地图 樊城 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 汉 水 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 襄阳 ....中间省略.... 江陵 先看一小段简单的史料 《魏书二十三　和常杨杜赵裴传》 《赵俨传》羽军既退，舟船犹据沔水，襄阳隔绝不通 赵俨在演义没有登场，所以名气较小，他在魏国与同郡的辛毗、陈群、杜 袭「并知名」（名声相当的意思），在曹操南征荆州时，以俨领章陵太守 ，徙都督护军，护于禁、张辽、张合、朱灵、李典、路招、冯楷七军，後 历任侍中、尚书、大司农，司空 这段是徐晃击退关羽之後的情形，从这段叙述，我们可以往前回溯，建立 之前的概况；也就是在徐晃击败关羽之前，襄阳、樊城都是被包围的状态 ，而且汉水还有关羽的水军巡弋，简单的讲，关羽的兵力因为围城的关系 ，分成三个部份 那关羽有多少兵力？ 不知道，这部份好像从来都没有确切的数据 但是从前面的史实，大概可以知道关羽的「实力」，在吕蒙先前袭取三郡 的事件，加上之後的湘水之盟後，荆州七郡被三个势利所分占，在北方最 富有、人口最多的南阳郡在曹操手里、东边的江夏、南边的长沙、桂阳则 归孙权所有，关羽实际掌握的只有南郡、武陵、零陵三郡 以三郡之力，加上还要考虑留守人员、运输队，关羽在前线的部队，恐怕 很难超过五万，3～5万应该是比较可能的状况 那徐晃的「实力」又是如何？ 让我们看看他是怎麽打的 《徐晃传》 晃所将多新卒，以羽难与争锋，遂前至阳陵陂屯。太祖复还，遣将军徐商 、吕建等诣晃，令曰：“须兵马集至，乃俱前。”贼屯偃城。晃到，诡道 作都堑，示欲截其後，贼烧屯走。晃得偃城，两面连营，稍前，去贼围三 丈所。未攻，太祖前後遣殷署、朱盖等凡十二营诣晃贼围头有屯，又别屯 四塚。晃扬声当攻围头屯，而密攻四塚。羽见四塚欲坏，自将步骑五千出 战，晃击之，退走，遂追陷与俱入围，破之，或自投沔水死 徐商、吕建是将军，将军最少是统领一个「军」 魏国一个「军」大概是5000～7000兵（东汉正规的编制好像是一万人为一军） 一个「营」又是多少？ 不清楚，但是从高顺陷阵「营」的记载，高顺兵力七百、号（称）一千， 大概可以估计一个「营」的编制，应该是一千人左右 徐晃、徐商、吕建三个将军，可能就有接近两万人，加上殷署、朱盖等人 的十二营，徐晃打关羽的时候，他可能有三万左右的兵力 回过头来看关羽，还记得前面的图吗？ 关羽前线的兵力分成三部份，那要怎麽分才合理？ 我前面的地图，故意在後面加个江陵，江陵是关羽的大本营，补给多半是 从後方来的，换言之，个人认为襄阳这部份才是关羽的主力，因为要确保 补给、以及後撤的可能，在南岸的襄阳留有重兵，是比较可能的布置 再回到战争的经过，面对徐晃的出击，关羽如何因应？ 羽见四塚欲坏，自将步骑五千出战，晃击之，退走 这段话大概看以看出关羽的窘境，他可能只有万人左右在围樊城，而且先 跟于禁打过一场（记载是秋天）；随後赶到的徐晃，先是被勒令不许出战 ，之後不断增援到三万多人，主动出击（记载是十月），这时关羽却只能 「将步骑五千出战」，兵力劣势相当明显 而且就如前面说的，即便是徐晃赢了，也只是解樊城之围，南岸还在关羽 包围之下，汉水的关羽水军也让曹军无解 每次看到类似的逻辑，我总是忍不住想回覆一些什麽 江陵是不是後防空虚？ 《吕蒙传》....羽讨樊而多留备兵........羽果信之，稍撤兵以赴樊 我觉得关羽是被演义章回名称「大意失荆州」害到，从先前吕蒙袭取三郡 之後，关羽对江陵城的修筑、沿江的烽火台，北伐时多留备兵、到最後稍 撤兵以赴樊，都可以看出关羽对孙权、吕蒙的提防 反过来问，江陵就容易打下？ 那孙权、吕蒙、陆逊为什麽要搞这麽多小手段？ 那为什麽又要派出这麽大的阵仗来伺候关羽？ 这边引用原文，总共派了吕蒙(附加虞翻)、孙皎、陆逊(辖有李异、谢旌) 、孙桓、朱然、赊帐王潘彰(丁奉应该在他帐下，附加马忠) 、驴子先生 诸葛瑾、韩当、蒋钦、是仪 因为之後麋芳、士仁投降，荆州（关羽所属）被轻易拿下，所以代表偷袭 荆州很容易吗？ 从事前的准备、加上孙权所派出的阵仗，我觉得当时的 时空背景下，他们在战前评估应该也是场硬战，只是後来一切都太顺利了 曹操表示：............我不同意！ 这边让我们邀请曹操大人，来为两件事情评分 张辽威阵逍遥津之後，曹操怎麽反应，让我们看看 《张辽传》 太祖大壮辽，拜征东将军。建安二十一年，太祖复征孙权，到合肥，循行 辽战处，叹息者良久。乃增辽兵，多留诸军，徙屯居巢 徐晃打赢後，曹操又是怎麽反应 《徐晃传》 太祖令曰：“贼围堑鹿角十重，将军致战全胜，遂陷贼围，多斩首虏。吾 用兵三十余年，及所闻古之善用兵者，未有长驱径入敌围者也。且樊、襄 阳之在围，过於莒、即墨，将军之功，逾孙武、穰苴。”晃振旅还摩陂， 太祖迎晃七里，置酒大会。太祖举卮酒劝晃，且劳之曰：“全樊、襄阳， 将军之功也。”时诸军皆集，太祖案行诸营，士卒咸离陈观，而晃军营整 齐，将士驻陈不动。太祖叹曰：“徐将军可谓有周亚夫之风矣。” 曹操简直把徐晃捧上天了，说这次的危机，比当初齐国只剩莒、即墨两城 更为凶险，而徐晃的表现更胜孙武、司马穰苴，还亲自出迎七里、办酒会 为他庆功，这是何等荣耀啊？ 咦！修但戟ㄟ 孙权率众十万围攻合肥，张辽只有七千余人（选八百突击）；徐晃三万打 关羽不知道有没有一万 你他妈曹操是傻了吗？ 随便看都马知道张辽比较威，你那是什麽反应？ 想被乡民酸吗？ 个人看法，从曹操对待徐晃的反应，只有两种可能，一种是曹操傻了，反 正这时他六十五岁了，会老番颠也是有可能的；或着就是曹操深知关羽带 兵打仗的能力，知道关羽不是那麽容易对付的人，要不然三万打一万，赢 有必要这麽小题大作吗？ 另外，或许有注意到，张辽因为威震逍遥津，被封了征东将军，但是徐晃 什麽都没有，会不会只是曹操打嘴炮而已？ 我的看法是：徐晃这一胜，让曹操高兴死了！ 《武帝纪》 ....冬十月....晃攻羽，破之，羽走，仁围解。王军摩陂。二十五年春正 月，至洛阳。权击斩羽，传其首。庚子，王崩於洛阳，年六十六 就真的高兴、然後就死了 （抱歉，我喜欢这种很冷的笑话～） 从记载来看，十月胜，隔年一月曹操就病死，可能是在返回洛阳的途中就 染病、且命在旦夕，人都快死了当然不会有那闲工夫来封官，曹操死後， 曹丕即位，封 前将军 张辽 左将军 张合 右将军 徐晃 比前面两位略低耶！？ 他们三位的仕途其实不是很熟，不过举几个时间点给各位参考看看 209年，张辽督张合、牛盖等讨伐陈兰 215年，任夏侯渊为都护将军，督徐晃、张合驻守阳平关 218年，夏侯渊战死，司马郭淮、督军杜袭等，推举张合继夏侯渊为魏军主帅 从第一个时间点，张辽的地位应该是高於张合；後面两个时间点连在一起 看，当夏侯渊战死时，张合、徐晃应该都是在汉中，但是诸将却是推举张 合当主帅，从这点推测，张合这时的地位应该是高於徐晃，而曹丕大概就 是以这个逻辑排三个将军位 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.44.216.182 ※ 编辑: a7v333 来自: 114.44.216.182 (02/02 08:21) ※ 编辑: a7v333 来自: 114.44.216.182 (02/02 12:38) 我错了，你才是对的，徐晃比张合早获得假节，情况应该是如你所说，那 时徐晃不在附近，所以众将才推举张合继任。 ※ 编辑: a7v333 来自: 114.44.216.182 (02/02 21:28)