作者godivan (白河家的萤天下无双)
看板SAN
标题Re: [问题] 夷陵之战到底有没有必要打?
时间Sat Dec 29 18:05:52 2012
※ 引述《colamonster (可乐怪)》之铭言：
: ※ 引述《ZMittermeyer (我不是善良老百姓)》之铭言：
: 以前我会以为曹丕怎麽这麽脑残不趁机攻吴，现在回过头看史料，我会得出两个结论：
: 1.曹丕打从一开始就没把孙权的称臣当回事
: 几乎是夷陵之战一结束同时，曹丕就对孙权提出让孙登入质的要求，
: 这等於是逼孙权表态，要嘛你就一辈子当我乖孙，要嘛大家再来打一架，
: 孙权可不是傻子，他完全不想在刚逼退大敌的时候又迎来另一个大敌，
: (所以这篇文章说的孙权好像脚踢刘备拳打曹丕，实在太看得起孙吴的军事实力了XDDD)
: 以终余年」这可是当年怒砍案桌决战赤壁的孙仲谋欸？
: 结果曹丕根本不鸟他，孙权只好豁出去一战──还好朱桓争气，瘟神作美，
这边有问题
综观孙权称藩的时候 就开始在索质
只不过是孙权一直在拖时间 然後曹丕也不知道为啥在相信孙权的说词
按<<傅子>>的记载曹丕是很重视的
帝曰：「人称臣降而伐之，疑天下欲来者心，必以为惧，其殆不可！孤何不且受吴降，而
袭蜀之後乎？」对曰：「蜀远吴近，又闻中国伐之，便还军，不能止也。今备已怒，故兴
兵击吴，闻我伐吴，知吴必亡，必喜而进与我争割吴地，必不改计抑怒救吴，必然之势也
。」帝不听，遂受吴降，即拜权为吴王。晔又进曰：「不可。先帝征伐，天下兼其八，威
震海内，陛下受禅即真，德合天地，声暨四远，此实然之势，非卑臣颂言也。权虽有雄才
，故汉骠骑将军南昌侯耳，官轻势卑。士民有畏中国心，不可强迫与成所谋也。不得已受
其降，可进其将军号，封十万户侯，不可即以为王也。夫王位，去天子一阶耳，其礼秩服
御相乱也。彼直为侯，江南士民未有君臣之义也。我信其伪降，就封殖之，崇其位号，定
其君臣，是为虎傅翼也。权既受王位，却蜀兵之後，外尽礼事中国，使其国内皆闻之，内
为无礼以怒陛下。陛下赫然发怒，兴兵讨之，乃徐告其民曰：『我委身事中国，不爱珍货
重宝，随时贡献，不敢失臣礼也，无故伐我，必欲残我国家，俘我民人子女以为僮隶仆妾
。』吴民无缘不信其言也。信其言而感怒，上下同心，战加十倍矣。」又不从。遂即拜权
为吴王。
所以"曹丕打从一开始就没把孙权的称臣当回事"这句话是有问题的
--
你比较喜欢哪一位?
1.
跟喜欢的老师告白结果被发卡後而休学
2.
小时候为了大姐姐跟她爸爸打了一架,长大後这位大姐姐却被好朋友给追走
3.
被弟弟抄袭自己的作品也没关系,只希望自己的店能够低调
4.
为了一位被遗忘者而拆散一对情侣的残废
5.
跟好友约定要守护自己的偶像,结果她的眼光一直放在好友身上完全没看到你
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 219.84.22.36
1F：推 Landius:我个人有一个脑补成份比较多的想法: 12/30 13:26
2F：→ Landius:就是因为220~222年之间曹丕根本没办法真正拿孙权怎麽样,所 12/30 13:27
3F：→ Landius:以只好用这种单方面威势性的外交作罢. 12/30 13:28
4F：→ chordate:我是认为曹丕真的有困难也是因为他自己想篡汉搞出来的 12/30 14:43
5F：→ chordate:东三郡，凉州那些比起孙权来说算小事了 12/30 14:44
6F：→ chordate:就像前面提到复五珠的问题，还不是曹丕自己搞的 12/30 14:45
7F：→ chordate:恐怕这就是孙权向曹操陈说天命的真意 12/30 14:46
8F：→ chordate:孙权想让曹操篡汉，让曹操应付窜位後依堆事情就没时间 12/30 14:46
9F：→ chordate:向他下手，曹操识破这招所以说当周文王就好 12/30 14:46
10F：→ chordate:当然曹操死後像是青州兵乱动这种事是曹丕不能控制的 12/30 14:47
11F：→ chordate:不过这也可以得知孙权根本不是胸有成竹 12/30 14:48
12F：→ chordate:而是看到南郡这块肥肉在眼前就忍不住想咬 12/30 14:49
13F：→ chordate:想想曹操拖个几年再死，孙权搞不好就玩完了 12/30 14:50
14F：推 Landius:我是认为凉州那件事不是小事就是了,因为那只是先前曹操装 12/30 16:32
15F：→ Landius:死,然後把凉州并入雍州,问题没根除结果220年又再爆炸一次. 12/30 16:36
16F：→ chordate:如果刘备趁机进攻凉州，那当然是大事啦 12/30 16:38
17F：→ chordate:不过凉州乱那麽久了，非得在这个时候完全解决吗？ 12/30 16:38
18F：推 Landius:已经正式和代表中央的军队开干了这还不是大事? 12/30 16:48
19F：→ Landius:曹丕即魏王之位後复分凉州,欲以安定郡太守邹岐为刺史, 12/30 16:50
20F：→ Landius:引发了西平郡的豪帅麴演联合张掖张进,酒泉黄华反抗中央, 12/30 16:51
21F：→ chordate:就是曹丕想找事做多派个人去管结果张进就造反了 12/30 16:51
22F：→ Landius:邹岐,金城太守兼护羌校尉苏则,武威太守毋丘兴首当其冲. 12/30 16:52
23F：→ chordate:酒泉等地方本来都是半独立状态 12/30 16:53
24F：→ Landius:除非曹丕不应该在这时候整顿地方豪帅(事实上四面都是相同 12/30 16:53
25F：→ Landius:政策),否则这个乱事是无法避免的,不是每个豪帅都像臧霸那 12/30 16:54
26F：→ Landius:样识大体. 12/30 16:54
27F：→ Landius:这时河西很妙,金城,武威,敦煌亲中央,刚好围着西平,张掖,酒 12/30 16:56
28F：→ Landius:泉反中央. 12/30 16:56
29F：→ chordate:敦煌直到仓慈魏国才有实际力量吧 12/30 17:06
30F：→ chordate:基本上如果不是曹丕急着要窜汉，这些地方豪帅慢慢拔也不 12/30 17:07
31F：→ chordate:迟....所以我认为有困难也是曹丕自己搞出来的 12/30 17:08
32F：推 Landius:既然选择要搞了就只能搞到底,魏国又不是生化人部队.(茶) 12/30 17:12
33F：推 Landius:另外敦煌不是到了仓慈那任才变强大,而是曹魏的西域政策下, 12/30 17:14
34F：→ Landius:敦煌太守本身就有举足轻重的地位,崔林把西域使节的招待护 12/30 17:15
35F：→ Landius:送任务全部推给敦煌太守处理. 12/30 17:15