作者enel1111 (布罗利)
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标题Re: [问题] 夷陵之战到底有没有必要打?
时间Sun Dec 23 23:18:02 2012
※ 引述《lockgolden (潜伏者)》之铭言:
: 在夷陵之战,刘备几乎是带着,当时全蜀国能动员的军队去打东吴
: 台面上的原因是要为关羽报仇,真正的军事意义是要并吞东吴
不是要并吞东吴 而是要拿回荆州
隆中对规划里面荆州是必要
: 本来是有可能的,谁知火烧连营七百里,重击了整个蜀军,刘备不久之後也挂了
: 怎麽没有人想过曹魏有没有暗中可能去帮东吴一把,进入蜀道去从背後偷袭蜀国本土?
: 或是渡过长江帮东吴抵御刘备的军队?
魏延得汉中防线 连曹操看了都头痛
曹丕不会没事找事做
再说蜀地易守难攻 光是那个蜀道 我看有的走罗
: 是因为在赤壁输得太惨了吗?
: 还是因为赤壁之战被周瑜大败,终於才认清原来孙权是要跟曹操对着干的?
赤壁绝对不是被周瑜大败
曹操传里面都写被刘备大败
跟周瑜有甚麽关系
《三国志诸葛亮传》既宿服仰备,又睹亮奇雅,甚敬重之,
即遣兵三万人以助备。备得用与武帝交战大破其军,乘胜克捷,江南悉平。
赵翼《廿二史劄记》亮之说权也,权即曰「非刘豫州莫可敌操者。」乃遣周瑜、程普等,
随亮诣备,并力拒操。
《三国志关羽传》:「孙权遣兵佐先主拒曹公,曹公引军退归。」
曹操传 公至赤壁,与备战,不利。於是大疫,吏士多死者,
乃引军还。备遂有荆州、江南诸郡。
诸多史料记载都以刘备军为主 周瑜不要来沾光好嘛
火攻谁想得 黄盖 谁执行的 黄盖
更不提其他江东将领 周瑜虽有功 但绝不是首功
要排 也轮不到他
: 我想东吴在对付刘备的蜀军的同时,也在长江防范曹操为了赤壁的惨败而复仇吧?
: 原先的荆襄九郡,曹魏,蜀汉,东吴各占三分之一。
如果不是曹丕脑包 孙吴早就被灭了
被孙权灌迷汤 还傻傻得相信 醒了之後
派军南下 人家东吴早就回防了
如果是曹操得话 早跟刘备一起灭了孙吴
孙吴能够在夷陵之战活下来 真得是上天保佑
: 後关羽失守荆州,便由曹魏与东吴平分。曹魏不必打仗就能分到多余的领地,占了便宜
: 如果不打夷陵之战,相信三国时代应该会维持更长的一段时间,蜀汉不会提早灭亡,东吴
: 或许反而是最早被曹魏灭掉的吧?
讲IF剧情也可以
没有夷陵之战 代表关羽还活着 关羽威震华夏後 直逼曹魏首都
曹魏为了防关羽 势必将兵力集中 那麽益州北伐军的压力会相对较小
而关羽拿下樊城後 也无力再北伐
我推测到时候就变成关羽军拖住曹魏主力
益州军主力北伐
如果马超没有那麽早死 等到诸葛拿下陇右一带
再藉由马超威名 进而蚕食凉州 如果拿下凉州 马超统领西凉军
到时候蜀汉就有威名在外的骑兵 步兵 水军
我相信曹操到时候 恐怕一个头不只两个大
也许真的能复兴汉室
那麽孙吴呢
他只是打酱油的
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不管经过多少年
不管发生多少事
我永远都是这样的人
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◆ From: 114.24.43.167
1F:嘘 shernway:@@?????? 12/23 23:24
2F:→ Lyon9:我觉得我在看"反三国志"XD 蜀汉形势一片大好啊 12/23 23:34
3F:推 slcgboy:那样子换孙吴不乐意了 看者隔壁刘家统一挺危险的ㄚ~ 12/23 23:50
4F:推 joseph103331:周瑜不是首功阿.....恩..... 12/24 01:14
5F:嘘 hugr85:周 不是首功 就可以end 12/24 01:24
6F:推 willywhale:现实外交考量,谋求自身最大利益,只是打酱油? 恩... 12/24 02:22
7F:→ shevchenco:我还认真了一下,查资治通监,明明就写周瑜打赢,如果不是 12/24 02:36
8F:→ shevchenco:推文,我会以为资治通监写错了 12/24 02:36
9F:推 h129875230:如果那时 吴军直重徐洲 而刘备真的抢下 12/24 06:57
10F:推 h129875230:西凉 说不定曹操真的会被打到迁都 12/24 07:02
11F:→ demon5232:武帝纪是写"与备战 不利"先主传是"与曹公战...大破之" 12/24 12:40
12F:→ demon5232:可以解释成陈寿暗自表示他的个人认同 抬高刘备地位吗? 12/24 12:40
13F:嘘 potter1529:傻眼 12/24 13:54
14F:嘘 Kiruamairo:周瑜不是首功? 你只引一两人的传记 断章取义.. 12/24 14:21
认为周瑜是首功的人 史料提出来 小弟愿闻其详
有人说蜀书偏蜀汉 吴书偏孙吴 拿第三方的魏书可以吧
三国志 曹操传 都已经写了 公至赤壁,与备战,不利
周瑜在哪里
讨论三国 以三国志为主 其他史料为辅
有些人三国志没翻几页 就可以说周瑜是首功
真是笑话
※ 编辑: enel1111 来自: 1.160.231.180 (12/24 20:31)
15F:→ demon5232:赤壁的详情都在周瑜传 那你觉得为什麽会这样? 12/24 20:51
16F:嘘 godivan:魏国史料根本不承认跟东吴打好吗 12/24 22:39