※ 引述《colamonster (可乐怪)》之铭言： : 并没有孔融得罪过刘备的记录 : 也没有孔融跟公孙瓒相恶的记录 : 没有交集的两个人却一见面就酸，不合常理 因为双方是竞争关系﹐并且过往并无合作过。 当公孙瓒与袁绍双方在青州厮杀时﹐不可能没有招揽过孔融﹐ 不可能没有向孔融求援过（特别是双方杀到史书说都没有军粮﹐饿殍遍地的时候） 但从刘备这话来看﹐就是孔融之前可能是两不相帮﹐并没有帮助过公孙瓒军。 这也可以解释太史慈劝说刘备为什麽是赞扬刘备"以君有仁义之名﹐能救人之急"。 这句话的政治解读就是挤兑刘备﹕你一向看重仁义﹐不会记仇不救吧﹖ 啊﹐难道刘备你真的记仇不救﹖那你的仁义之名就是假的啦。 （所以太史慈没有被刘备收服﹐因为太史慈说刘备"有仁义之名"不是真心话） : 再者，三国志记载刘备「敛容」 : 後汉书则是「惊曰」，都可以看出，刘备知道孔融找上他完全是一副受宠若惊的样子 : 刘备在平原治上的政绩算的上不错，当然会有一定的声望， : 至少让孔融注意到这个人，(不然也不会指定刘备求救了) : 但是这是不是就能说他「很有名声」我觉得很值得商榷 我想在这里有必要澄清一下。 我一直并没有说刘备在士人圈中"很有名声"。 从一开始﹐我反对的是认为刘备被排斥於士人圈之外。 故而提出﹐刘备也是士人的一员﹐盖因当时看重师承﹐卢植不会随便收徒。 能被卢植收徒﹐能被袁谭执弟子礼以待﹐不会是连士人都不算的普通乡民。 （普通乡民织草席是很正常﹐不会被取笑﹐士人就不同了） 而且我想我们必须有个共识前提﹐即﹕士也是分高中低档次的。 所以我也从一开始就认同刘备受到部分士人的排斥﹐但不是被全部士人所排斥。 （我还认为他後来受到幽州士人亲刘虞派的排斥呢） 也就是说﹐刘备在士人圈中﹐有名望﹐但名望并不高﹐但他确实是士人的一员﹐ 而不是普通死老百姓。这是论点之一。 另一方面﹐我认为刘备到平原相的时候﹐在"军旅之中"已经"很有名声"﹐ 这跟他在士人中有名望但名望不高并不矛盾。这是论点之二。 可能由於这个系列争论到现在时间有点久﹐而且中间过程中参与的人不同﹐ 争论点一时放在一﹐一时放到二﹐从而引起误会﹐所以我在这里澄清一下。 : 您中间一句话不引就差很多了呢 : 恐惧奸雄一旦承隙，以贻盟主日昃之忧，辄共奉故平原相刘备府君以为宗主，永使百姓 : 知有依归。方今寇难纵横，不遑释甲..... : 这个条件下，「会打仗」当然是成为徐州之主的必要条件之一 这句话不是这麽解的吧.... 全句是"方今寇难纵横﹐不遑释甲﹐谨遣下吏奔告於执事。" 跟诗经中的"王事靡盬﹐不遑启处。"是同解。 也就是说﹐这句话的意思是﹐我们很忙没空﹐所以就不亲自来跟你说这件事﹐ 而是派个小吏拿文书来告诉你。 徐州之主并不需要会打仗﹐而是需要安抚招徕一州﹐打仗是徐州之主的手下的事。 後汉王朝一向重视文教﹐选拔官吏是以品德、儒家经书的通读程度、政绩来决定的﹐ 即使是到了汉末﹐虽然实际上已经都变成军阀﹐ 但如果直接用会打仗来作为一州之主的理由﹐公开说自己是武力军阀﹐会被耻笑的﹐ 所以陈登这个文告绝对不是围绕刘备会打仗来做文章﹐ 袁绍也不会以刘备会打仗为答复﹐这是基本的政治用语。 这就跟当选总统﹐哪怕是军人政变上台掌政﹐他也不会公开说我武力很强所以 合该当总统﹐而是要说自己会发展民生文教什麽的。 : 而且事实上陶谦就是请刘备来打仗的， : 如果不能靠打仗保护徐州，要刘备来作啥？陶谦自己治下的徐州就「谷米丰瞻」了啊 : 再说了，您的论点是刘备因为在平原的战绩很好而有名， : 那这样，主要对手袁绍难道不会对刘备有甚麽评价吗？ : 张合打到刘备称「当得其魁」诸葛亮「患之」， : 张辽打到就算病了孙权还要发备忘录给下面要大家不可掉以轻心， : 刘备呢？如果打的很好，为什麽袁绍对这个让他多次吃苦头的家伙半点评语都没有？ 因为袁绍败亡了啊。连袁绍的资料都留存很少了﹐还要袁绍评价别人的资料就更少了。 刘备、诸葛亮、孙权都没有迅速败亡﹐故而他们的评价才会留存下来。 曹操也有对刘备评价"今天下英雄﹐唯使君与操耳。"就留存下来了。 事实上曹操对刘备的态度﹐跟曹操对吕布的态度有所相似﹐ 吕布在白门楼被俘之後﹐就对曹操说﹕"布请曰﹕明公所患不过於布﹐今已服矣﹐ 天下不足忧。明公将步﹐令布将骑﹐则天下不足定也。太祖有疑色。" 同传引献帝春秋也有﹕"布曰﹕齐桓舍射钩﹐使管仲相﹔今使布竭股肱之力﹐ 为公前驱﹐可乎﹖布缚急﹐谓刘备曰﹕玄德﹐卿为坐客﹐我为执虏﹐ 不能一言以相宽乎﹖太祖笑曰﹕何不相语﹐而诉明使君乎﹖意欲活之﹐命使宽缚。 主簿王必趋进曰﹕布﹐勍虏也。其众近在外﹐不可宽也。 太祖曰﹕本欲相缓﹐主簿复不听﹐如之何﹖" 也就是曹操看重吕布为将的能力﹐想收服他为爪牙征战天下。 而刘备投靠曹操时﹐也有"先主复得妻子﹐从曹公还许。表先主为左将军﹐礼之癒重﹐ 出则同舆﹐坐则同席。袁术欲经徐州北就袁绍﹐曹公遣先主督朱灵、路招要击术。" 同传裴注也有﹕"臣松之案﹕魏武帝遣先主统诸将要击袁术﹐郭嘉等并谏﹐ 魏武不从﹐其事显然"。 在在均显示刘备军事足以独当一面﹐对於当时人才不足﹐事事需亲征的曹操来说﹐ 吕布、刘备这等良将﹐是他所极想收服的。 故而从袁绍方资料本来就少、曹操评价很高这正、反两证来看﹐ 不能得出刘备战力不高的结论。 : 黄巾之乱延烧很久，主要的几个黄巾主力被消灭後各地仍有散兵游勇 : 如青州、汝南就长期盘据大量黄巾，所以不见得刘备是黄巾之乱一起就讨的黄巾。 更不见得不是﹐对吧﹖ : 政治势力当然有啊，老同学公孙瓒 : 没有公孙瓒大力拉拔，刘备能捞到这个平原相吗？ : 但是公孙瓒又能算刘备「宗族」吗？ 当然不算。 : 首先你要不要定义一下甚麽是「宗族」 : 你把李典李乾关羽简雍田豫这些人都拉进来变宗族，这让我很困惑 : 还是你要说这些人都是靠宗族引荐进来的？ 我想你一定是在哪里误解了。 恰恰相反﹐我就是说这些人不是宗族。 所以我说﹐虽然曹操依靠的是宗族﹐但在起兵之初﹐ 手下知名的将领反而是陈宫、李乾这等不是宗族的人。 要等到过几年之後﹐宗族的人才接替上来。 这个其实是有事例可以参考的（没办法﹐三国离我们太远﹐ 一些事情到底如何我们并不知道﹐自然就必须通过我们知道的事例来参考） 当年蒋中正在广东起兵﹐他依靠的军力的基础﹐是黄埔嫡系﹐ 但是在前几年的征战中﹐黄埔嫡系都是中下层的中坚﹐而不是领兵的将领。 要到过了几年﹐特别是抗战血洗之後﹐黄埔嫡系才接替上来成为主流。 我的观点是三国时代也是一样﹐曹操初起兵﹐虽然曹氏宗亲出了大力﹐ 但曹氏并没有就马上成为军中将领的主流﹐而是那些自己带人投靠过来的﹐ 或手下或结盟状态的人才是主流。如许诸、李乾、卫兹、陈宫、鲍信、张邈、张超等等。 故而在诸曹诸夏侯传中﹐初创阶段这段时间他们都鬼隐了。 同样﹐孙坚初创阶段的知名将领﹐是程普、黄盖这些。 所以刘备的初创阶段﹐他的宗亲如果在军中﹐也必然还没有出名﹐ 仅仅是军中中下层中坚力量﹐能够屡败不散﹐部曲尚在﹐能够再次复出的中坚力量。 那麽区别就在於﹐孙坚死了之後有孙策继承﹐并且以江东为基业。 曹操也稳固了兖州﹐使得诸曹诸夏侯能够接替上来成为独当一面的统军将领。 而刘备却没有能够接替上来﹐（但明明刘备也是几落几起﹐证明其手中有虽败不散﹐ 虽败不弃的中坚力量。）而且是完全没有接替﹐刘备後来的人才几乎都是在荆州、 益州重新招揽﹐缺乏一种手下人才屡次提拔﹐逐步升迁的图景。 这种没有接替上来的原因﹐不是他被士族所排斥﹐而是他脱离了乡土根﹐ 离幽州、离徐州、离冀州﹐直到荆州才站稳。 同样用事例来参考﹐中共起兵之初﹐也是很依赖北伐军中自己所掌握的力量和 自己所掌握的黄埔系﹐但是後来分共清党之後﹐黄埔系这边的根被切断﹐ 共军後来的将领就没有多少是出身中央军校的。 而这仅仅是没有继续补充﹐原先已经在共军军中的还是有存在﹐ 但原先在刘备军中的却多数没有继续存在了﹐就一定在除了脱离乡土根这个主因之外﹐ 有另外的第二原因所导致。这个第二原因﹐我认为就是幽州的内斗﹐ 使得初平三年公孙瓒攻刘虞﹐一些人因此离开刘备﹐初平四年刘备背弃公孙瓒﹐ 又一些人因此离开刘备（如田豫）。 使得刘备阵营中﹐幽州人﹐特别是原来的涿郡刘氏﹐已经几乎完全离散了。 （即使有剩下少数几人﹐在随後的战败中或死或降曹操﹐也是很正常的。） 故而才出现这麽诡异的刘备一个宗亲都没有的现象。 否则的话﹐刘备就算再地位低下﹐难道在宗族中连小时玩伴﹐ 那些小时候一起摘东家枣、偷西家瓜的感情好的人中﹐连一个姓刘的都没有﹖ 有派系、有宗族约束﹐才会一群人说来就一同来﹐说去就一同去。 因为他们有自己的根﹐就算多想跟随刘备﹐家里宗族叫他们回去幽州﹐ 他们多数也是不得不回去。 而象关羽这样单身在刘备阵营的人﹐随你打到天尽头都没什麽压力要回家。 自然容易不离不弃。 --

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