SAN 板


LINE

看板 SAN  RSS
※ 引述《zeuklie (Unlimited blade works)》之铭言: : 一、刘备祖父官只到县令,而父亲连官都没得做,家庭只得靠手工业维生, : 这样的背景在宗族中的地位必低。 刘备的祖父是举孝廉﹐这在两汉是一种极大的政治资本。 两汉的举察制度下﹐孝廉是最重要的科目。 以郡为单位﹐20万人以上的郡每年才可以举荐一人﹐(早期曾3年一名额。) 不能用仅仅是个县令来带过。 当然﹐刘备在宗族中的地位并不是太高﹐这点我是同意的。 刘备并不是自己宗族的领袖﹐正如孙坚等人﹐也没有证据证明他们是 各自宗族的领袖。 : 二、黄巾起时,刘备身边的人是靠本身结交的豪侠、少年,以及用商人资助 : 的资金募来徒众。若有宗族支援,以刘备宗族中的地位不会成为义军领 : 袖,且轮不到刘备这穷人来出钱募众、而刘备必然要跟随刘氏宗族推举 : 的领袖转战。 这个可就未必了﹐对於整个家族来说﹐很少会鸡蛋全部放一个篮子里﹐ 刘备所属的宗族也一样。 事实上﹐直到民国抗战时期﹐仍然经常可见这种情况﹐特别是华北一带。 即﹐家族根基在当地﹐哪怕当地被日军占领﹐家族也不会整个搬迁﹐ 家族中的大多数人﹐仍然是留在当地维持和发展家族势力﹐ 但是会派出一些少年子弟﹐投资到其他方面去。 (这就跟曹氏宗族起兵﹐并不是推举曹嵩为义军领袖一样。 越大的家族越不会做赌博式投资﹐而是要先做好万一投资失败﹐ 派出去的人战死全军覆没﹐家族如何延续和再投资。) 在这些投资中﹐同一家族子弟﹐有的变成国军﹐有的变成共军﹐难道还少事例麽﹖ 刘备就是家族投资从军镇压黄巾的﹐而之所以有这种投资﹐ 有很合理的解释﹐就是刘备是卢植的弟子﹐而卢植当时是持节对付黄巾的主帅。 : 三、黄巾乱後刘备接连去官,不见刘氏宗族支援刘备保住官位,也不见刘备 : 要求或接受刘氏宗族的支援。要知道当时宗族中多一人为官就是多一分 : 实力,若宗族不支援刘备保官,就是宗族根本就看不起刘备这个人。 支援并不就等於一定能保得住﹐毕竟涿郡刘氏宗族也不是什麽政治大族﹐ 不过是地方大族而已。 因此﹐没能保住﹐不能推论出宗族没有帮忙保。保不保得住﹐是看势力博弈。 打个比方﹐如果某个原来的立委後来选不上没连任﹐ 难道就可以说他没有得到自己势力的帮助吗﹖ : 四、刘虞? 刘虞出身东海郡郯县,只是曾任幽州刺史,论血缘与幽州当地刘 : 氏宗族的关系极小,而堂堂刺史也不会与贩履织席出身的刘备交往。实 : 际上刘备与刘虞的关系就只能推有知刘备在公孙瓒旗下时敌对。 这个没错啊﹐没有人说刘虞跟刘备有宗族关系﹐也没人说刘备交好刘虞。 : 五、承上,若刘备有受刘氏宗族支援,且刘氏宗族支持刘虞,是在刘备投靠 : 公孙瓒时才与刘氏宗族决裂,可是刘备投靠公孙瓒当时,公孙瓒还受到 : 刘虞的节制而没有敌对,那刘备大可以靠宗族的支援直接投靠刘虞,而 : 不必攀往日的交情投靠公孙瓒。如此看来,在刘虞与公孙瓒翻脸之前, : 应可连系刘备与刘虞关系的刘氏宗族这条线就已经断了,不是幽州/涿 : 郡刘氏宗族不支持刘虞(或不受刘虞重视),就是刘氏宗族宗族根本就不 : 支持刘备。据此可推知,刘备与刘氏宗族必然不是因刘虞与公孙瓒翻脸 : 而决裂。 我在前文有提及﹐涿郡刘氏宗族主体是支持刘虞的﹐正是因为考虑到﹐ 一来刘虞是汉室宗亲﹐二来名义上刘虞是公孙瓒的上司。 因此我才认为﹐刘备宗族的人﹐大部分是投资刘虞﹐但家族本身也不放弃 投资公孙瓒的机会﹐特别是公孙瓒南下冀州威逼四州的时候。 而在谈到幽州的分裂时﹐我在前文有提到﹐公孙瓒与刘虞的分歧﹐ 就在於如何对待外族﹐刘虞主张招抚﹐公孙瓒主张剿灭。并且我有说到﹐ 涿郡并不是边郡﹐因此跟外族的血仇不深﹐反而贸易之类未必没有﹐ 故而大多数赞同招抚是合理的。 但任何家族中﹐都必然会有年轻血气盛﹐赞同公孙瓒强硬手段的人。 很可能刘备就是这样的人﹐故而既是家族的分散投资的不反对﹐ 也是他自己主动选择公孙瓒的原因。 而且我也提到﹐刘备是个有野心的人﹐因此他不愿跟随家族大势。 因为如果他留在家族内部﹐跟随家族一起投附刘虞﹐那真的轮不到他来当领袖﹐ 他的家族必然推举别的地位更高的人来当投附刘虞派的领袖。 但如果刘备投附公孙瓒则不同﹐因为刘备跟公孙瓒是同学﹐ 并且我认为涿郡刘氏投附公孙瓒的是少数﹐故而刘备可以成为这一分支的领袖。 而家族在最初依然乐意看到这种分散投资的结果。 至於说刘备後来跟宗族断联﹐我也提到两个前提﹐ 前提之一是公孙瓒与刘虞翻脸(并且是武力﹐而不是象韩馥袁绍那样的政权转移 否则公孙瓒会是接收刘虞势力﹐而不是毁灭刘虞势力)﹐ 此一行为必然给刘氏宗族带来不小的损失﹐从而成为仇人。 刘氏宗族的选择很可能是撤回在公孙瓒方的投资﹐与公孙瓒为仇。 这是刘备不愿意看到的﹐因为离开公孙瓒回到宗族内部﹐刘备就依然不是领袖﹐ 并且刘备之前在公孙瓒方的投资没有任何回报。 (当然﹐宗族还有另一个选择﹐就是转而将主要资源投附公孙瓒﹐ 但不管怎样﹐反正最终我们没有看到刘氏宗族投附公孙瓒。) 前提之二是刘备後来离开幽州区﹐并且再也没有能够回去。 而我在前文中说到﹐我认为这才是刘备完全失去乡土根的主要原因﹐ 否则的话﹐我认为当刘备投靠袁绍﹐而袁绍让刘备回到幽州的话﹐ 刘备会如鱼得水﹐但袁绍并没有放心让刘备回幽州﹐这使得刘备不愿意从属袁绍。 扯开说一句﹐我一直没有认为刘备是涿郡刘氏的领袖﹐ 不知为何你一直认为我这样说﹐还拿这点来反驳我﹖ 刘备不是涿郡刘氏的领袖﹐跟刘备拉起军队时、刘备发展最初个人势力时﹐ 刘氏宗族出力帮助他﹐并且帮助很大并不矛盾。 这个观察过去一百年台湾本地的大家族史就有很多具体事例了。 以下同理。 : 六、总上,刘备本人因其出身与家贫,在当地刘氏宗族中的地位必低。因此 : 刘氏宗族支持刘备成为宗族的义军领袖的可能性极低,而之後没有任何 : 刘氏宗族给予刘备实质支援的证据,且刘备因投靠公孙瓒而不得已与宗 : 宗族切断关系的理由根本就不成立。 : 七、观刘备早年生涯,既没有获得推举,宗族中也没有人物可依靠(如曹仁 : 依曹操),靠着军功得官又丢官,只有在投效公孙瓒,也就是因本人建 : 立起的人脉才能稍微稳定下来,即便如此还被平原郡民看不起,派刺客 : 来暗杀,要说刘备的家族出身给他的帮助,就只有拜卢植念书时结交公 : 孙瓒,以及刘元起资助他结交江湖豪杰与小混混(其中可能包含了关羽 : 、张飞)。仅此而已。而要说这种程度的帮助是大还是小,那就是各人 : 心中那把尺的主观问题。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 183.4.239.133







like.gif 您可能会有兴趣的文章
icon.png[问题/行为] 猫晚上进房间会不会有憋尿问题
icon.pngRe: [闲聊] 选了错误的女孩成为魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一张
icon.png[心得] EMS高领长版毛衣.墨小楼MC1002
icon.png[分享] 丹龙隔热纸GE55+33+22
icon.png[问题] 清洗洗衣机
icon.png[寻物] 窗台下的空间
icon.png[闲聊] 双极の女神1 木魔爵
icon.png[售车] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四门
icon.png[讨论] 能从照片感受到摄影者心情吗
icon.png[狂贺] 贺贺贺贺 贺!岛村卯月!总选举NO.1
icon.png[难过] 羡慕白皮肤的女生
icon.png阅读文章
icon.png[黑特]
icon.png[问题] SBK S1安装於安全帽位置
icon.png[分享] 旧woo100绝版开箱!!
icon.pngRe: [无言] 关於小包卫生纸
icon.png[开箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 简单测试
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 执行者16PT
icon.png[售车] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑战33 LV10 狮子座pt solo
icon.png[闲聊] 手把手教你不被桶之新手主购教学
icon.png[分享] Civic Type R 量产版官方照无预警流出
icon.png[售车] Golf 4 2.0 银色 自排
icon.png[出售] Graco提篮汽座(有底座)2000元诚可议
icon.png[问题] 请问补牙材质掉了还能再补吗?(台中半年内
icon.png[问题] 44th 单曲 生写竟然都给重复的啊啊!
icon.png[心得] 华南红卡/icash 核卡
icon.png[问题] 拔牙矫正这样正常吗
icon.png[赠送] 老莫高业 初业 102年版
icon.png[情报] 三大行动支付 本季掀战火
icon.png[宝宝] 博客来Amos水蜡笔5/1特价五折
icon.pngRe: [心得] 新鲜人一些面试分享
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 麒麟25PT
icon.pngRe: [闲聊] (君の名は。雷慎入) 君名二创漫画翻译
icon.pngRe: [闲聊] OGN中场影片:失踪人口局 (英文字幕)
icon.png[问题] 台湾大哥大4G讯号差
icon.png[出售] [全国]全新千寻侘草LED灯, 水草

请输入看板名称,例如:Tech_Job站内搜寻

TOP