作者ElliotMa (ElliotMa)
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标题Re: [请益] 刘备寄宿刘表的那几年不会很郁卒吗？
时间Mon Sep 10 22:44:56 2012
原文吃光光
201年官渡之战结束後刘备就跑去找刘表了
到208年曹操南下 刘表病卒
有差不多6 7年都是安安稳稳的过日子
所以才会有「髀肉复生」之叹
207年迎孔明 他老兄都47岁了
自己的领土没有就算了 连兵都没几只
再把孔明请出来之前我想没甚麽人认为他能搞出甚麽名堂来吧
曹操根本不会对他多重视吧= =
曹操大概只是觉得为啥这种没领地没兵才能也不出众的家伙
旁边跟的都是关羽 张飞 赵云这些无双BUG角
感觉曹操似乎在意关羽比在意刘备还要多
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.116.131.76
1F：推 k00000040:曹操：「云长~我爱你!」关羽：脸红红XD 09/10 22:46
2F：推 Mood310400:髀肉复生? 09/10 22:51
3F：→ Mood310400:脾肉好像有点可怕XD" 09/10 22:51
改了XD thx :)
4F：推 newversion:这是刘备的过人之处，换做别人，不知自杀几百次了。 09/10 22:52
5F：推 darkbrigher:其实关羽坚决反曹的原因是喜欢的人妻被曹操抢走了 09/10 23:35
6F：推 calebjael:其实刘备不弱了﹐是个类似於吕布的存在。早期一样在不少 09/10 23:37
7F：→ calebjael:军阀手下当过将﹐率兵从幽、青、冀、徐、兖、豫都作战过 09/10 23:38
8F：→ calebjael:早期战绩还是很可观的﹐後来一度自立也失败﹐但败而不亡 09/10 23:39
9F：→ calebjael:他的核心战力一直都独立存在﹐象魏延就是他的部曲出身。 09/10 23:40
10F：→ calebjael:而他手下的关张赵魏这些﹐也跟吕布手下的高顺张辽一样﹐ 09/10 23:41
11F：→ calebjael:因此他的知名度和被招揽的价值﹐还是蛮高的。他所缺的是 09/10 23:42
12F：→ calebjael:兵力一直不够﹐打青州打徐州地盘都打了很久﹐不象吕布在 09/10 23:43
13F：→ calebjael:王允董卓死後接收并州军东进﹐一下吃掉兖州威震中原。所 09/10 23:45
14F：→ calebjael:以曹操很怕刘备得到地盘顺利发展﹐结果刘表死後及赤壁之 09/10 23:46
15F：→ calebjael:後﹐刘备籍此接收荆州部分基本盘﹐就飞龙在天了﹐後来又 09/10 23:47
16F：→ calebjael:接收益州盘﹐虽然在刘备时代还都不是很稳固﹐但也确实威 09/10 23:48
17F：→ calebjael:镇全国了。曹魏对刘备的忌惮﹐不是没有理由的。 09/10 23:49
18F：→ calebjael:同样﹐曹魏在刘备死後就放松了守备﹐让诸葛第一次北伐造 09/10 23:50
19F：→ calebjael:成关中大震﹐也不是没有理由的。（以蜀中惟有刘备） 09/10 23:50
20F：→ demon5232:官渡之战後的刘备 双方有对等资源资源的话 大概连五子良 09/10 23:58
21F：→ demon5232:将他都不怕吧... 09/10 23:58
22F：推 fireant:有对等资源的话 曹操应该提早打包了... 09/11 01:44
23F：推 age317:推cale大 09/11 09:51
24F：→ jaysuzuki:刘表没死的话曹操就该怕刘备了吧，除非他先离间成功 09/11 10:09
25F：推 lucifer1C1:刘表就算没死也好不到哪里去..他手下一堆曹操的FAN.... 09/11 10:19
26F：→ lucifer1C1:蒯家+蔡家都跟曹操关系非常良好.... 09/11 10:20
27F：→ lucifer1C1:我认为荆州世族对曹操的支持才是刘表无法背刺曹的主因 09/11 10:22
28F：→ lucifer1C1:刘表一个外来人无法完全控制整个荆州..要靠当地世族.. 09/11 10:23
29F：→ lucifer1C1:後来跟蔡家的联姻也是为了跟当地世族结盟才有的举动.. 09/11 10:25
30F：→ lucifer1C1:但当地的世族早就跟曹操眉来眼去的... 09/11 10:27
31F：→ lucifer1C1:刘表一直受制於那些大族无法有更进一步的作为... 09/11 10:27
32F：推 souldragon:曹操的资源也是自己打来的 刘备却打到落跑 何来打包说 09/11 12:43
是阿 曹操一开始还不是从芝麻官干起 左边夏侯淳右边夏侯渊(感觉跟刘备有点像)
曹操就是心机重 手腕高 才生出那些个资源的 他又不像二袁那种富二代0.0
※ 编辑: ElliotMa 来自: 140.116.131.76 (09/11 12:59)
33F：推 souldragon:事实就是刘有关张赵一样流浪 得到荆襄益州谋士後才成功 09/11 12:56
34F：→ chordate:刘表多活几年对荆州的掌控度会更高 09/11 13:02
35F：→ chordate:另外刘表和荆州世族的关系很复杂 09/11 13:06
36F：→ chordate:不是刘表就完全受制於荆州大族 09/11 13:06
37F：→ chordate:刘表手下也不是只有亲曹派，否则如何和袁绍结盟？ 09/11 13:07
38F：→ chordate:韩嵩、刘先这种的是因为早早跳出来亲曹，所以才被纪录 09/11 13:08
39F：→ darkbrigher:曹操也是富二代好吗 先说孝廉 曹操这浪荡子也能当孝 09/11 13:49
40F：→ darkbrigher:廉 还能当皇城北部卫又能当顿丘令 20岁的芝麻官? 09/11 13:51
41F：→ darkbrigher:曹操老爸还能买到太尉 刺董後在陈留起兵还能招募到几 09/11 13:53
42F：→ darkbrigher:千人 钱人哪来的? 没个家族让他靠心机重手腕高有屁用 09/11 13:54
43F：→ darkbrigher:看看刘备打黄巾打得要死要活最後拿到甚麽官 几岁了 09/11 13:56
44F：→ ckshchen:曹操:我明明就富三代 哼 我才不会忘记我阿公呢 09/11 14:14
45F：推 hugo7935:(曹)嵩灵帝时货赂中官及输西园钱「一亿万」 09/11 14:45
46F：→ hugo7935:续汉志曰：「嵩字巨高。灵帝时卖官，嵩以货得拜大司农、 09/11 14:47
47F：→ hugo7935:大鸿胪，代崔烈为太尉。」 09/11 14:47
48F：推 newversion:刘备战力不弱，但KOEI为何数值偏低 09/11 16:50
49F：推 souldragon:刘备 武85 智78 差不多 魅力没问题 军阀武力比较高合理 09/11 17:36
50F：→ souldragon:那种武力6X 智力9X的设定根本有问题 刘备明明不喜读书 09/11 17:37
51F：→ souldragon:也不写文章的.. 不像曹操懂兵法又写辞赋 曹操智9X正常 09/11 17:39
52F：推 a34567:孔明奇就奇在这边 拱里长选总统 还真给他选上了 09/11 18:11
53F：→ coolcjy:所以光容有好几代的魅力都是刘备高於曹操，答案就很清楚了 09/11 19:54
54F：→ age317:我觉得一直到官渡战後的几年之内，蒯、蔡二族仍然没有足够 09/12 01:28
55F：→ age317:的力量操控刘表的军事计画，建安八、九年之前，刘表应该仍 09/12 01:32
56F：→ age317:掌有北伐曹操的实践能力。等到八、九年刘表大将凋零死去， 09/12 01:33
57F：→ age317:蒯、蔡实力相对提升，或攫取了兵将领导权，这才使得蒯、蔡 09/12 01:36
58F：→ age317:在荆州呼风唤雨(赤壁之战前四年内)，亲曹路线获得最後胜利 09/12 01:38
59F：→ age317:。所以过早地认定刘表无力驾驭蒯、蔡等亲曹士族，是低估刘 09/12 01:40
60F：→ age317:表的统治手段与能力，也高估了蒯蔡称霸荆州的时间长度 09/12 01:43
61F：→ age317:虽然刘表一向被低估，甚至他是汉末三国最得荆州民心的统治 09/12 02:00
62F：→ age317:者这件事，也都被刻意忽略(刘备不如他得荆州民心、羊祜晋人 09/12 02:00
63F：推 ckshchen:或许他得民心就是因为他没强迫荆州当地人干嘛干嘛XD 09/12 02:35
64F：→ age317:刘表得民心是因为他很少做损害荆州利益的事(但不是没做)， 09/12 13:48
65F：→ gtfour:刘备是有全国知名度的人物..说他只是个里长未免太贬低他. 09/12 13:52
66F：→ age317:然後常做有利荆州的事(譬如他可能压迫外来人去服务荆州人) 09/12 13:53
67F：→ gtfour:起码也是个曾经当过地方首长.并挑战过总统大选却落败的在野 09/12 13:53
68F：→ gtfour:党党主席来形容刘备应该比较差不多.... 09/12 13:54
69F：推 gfdsa:宋楚瑜(误) 09/12 17:29
70F：推 swallow510:请问既然官渡之战时蒯、蔡二族没有力量制衡刘表 09/12 18:50
71F：→ swallow510:那刘表为什麽没有趁机攻击曹操？是因为张羡之乱吗？ 09/12 18:51
72F：→ boman:张羡之乱有点影响，但最重要是有没有需要去攻击曹操，袁曹 09/12 20:38
73F：→ boman:互拼才有刘表发展的机会，最好是两家长期消耗战。如果先知 09/12 20:39
74F：→ boman:道袁绍不长命，二袁又会分裂的话，北上分割曹操领地才会成 09/12 20:39
75F：→ boman:必要，但刘表不是穿越人。 09/12 20:40
76F：→ godivan:不过就算已料到这些事情 底下的人会同义嘛? 09/12 21:27
77F：→ godivan:光是韩嵩 刘表都没办法斩了 我真的怀疑他的控制力有多强 09/12 21:28
78F：→ age317:刘表已经「持节将斩」韩嵩了，要斩绝对能斩，但是後来刘表 09/12 21:49
79F：→ age317:拷问韩嵩手下，证明韩嵩并无异志，才对他只囚不杀 09/12 21:51
80F：→ age317:另外回swallow大，我不是说蒯蔡在官渡时无力制衡，我是说 09/12 21:53
81F：→ age317:蒯蔡在建安八年前无法主导刘表的路线，仍非荆州的地下老板 09/12 21:56
82F：→ godivan:不过也有说法是蔡瑁和蔡夫人的介入 09/12 22:03
83F：→ godivan:不过又跟以前一样是史料取信的问题了==+ 09/12 22:04
84F：→ age317:蔡夫人介入和刘表拷问韩嵩手下两因并不互斥，蔡夫人求情在 09/12 23:13
85F：→ age317:前，刘表拷问在後，这是後汉书的记载，比三国志的注释全面 09/12 23:16
86F：推 swallow510:谢谢 09/14 00:59