※ 引述《colamonster (可乐怪)》之铭言： : ※ 引述《kk103 (以兼易别)》之铭言： : : 作者: kk103 (以兼易别) 看板: DummyHistory : : 标题: [讨论] 刘备夷陵之战的兵力 : : 时间: Fri Aug 3 19:00:42 2012 : : 我猜你的学长应该是看了蒋福亚的《夷陵之战是以少胜多吗？》 : : 他是倾向于认为蜀军兵力与吴军相当或者更少 : : 他的那篇文章我没有看过，但是有听说过，我不知道他怎么考证的 : : 因为几乎所有的资料来源都是《三国志》， : : 所以我也大概根据《三国志》说下我的看法 : : 《刘晔传》引《傅子》“杀其兵8万人，备仅以身免” : : 《文帝纪》引《魏书》“刘备支党4万人，马二、三千出秭归” : : 建安20年，吕蒙袭取荆州三郡时，刘备就“引兵5万下公安”（《先主传》） : : 当时刘备在荆州还有关羽4万人支持，到打夷陵的时候只有刘备一路 : : 个人认为除非刘备是白痴，否则他打夷陵时带的兵绝对不可能少于5万 : : 《魏书》中所载刘备支党4万人，应该是刘备在秭归上岸后那一路的军力 : : 并不包括刘备的水军和刘备派往江北的军队 : : 《吴主传》里所载“临陈所斩及投兵降首数万人”， : : 可能只是刘备江南一路在战场上阵亡和投降的士兵人数，并不是刘备全部的损失兵力数 : : 《傅子》中所说的“杀8万人”，很可能是刘备的全部损失兵力数， : : 我觉得包括溃散、逃亡甚至投降曹魏的兵力数，当然现在有不少学者对8万人数字存疑 : : 但我觉得也并非完全不可信，不过这种事现在是各说各有理 : : 我们再来看看吴军的兵力，陆逊督5万人这个没有争议 : : 很多人把步骘那一万人也算进去，我是觉得步骘去了益阳，整个夷陵之战根本没起作用 : : 如果把他算上，那刘备那堆数量不明的武陵蛮夷军是不是也该计入呢？ : : 而且《步骘传》还说： : : “备既败绩，而零、桂诸郡犹相惊扰，处处阻兵；骘周旋征讨，皆平之。” : : 步骘那一万人丛交州出长沙去益阳，完全没有和刘备本军的交战记录 : : 连武陵蛮夷也没去讨平，个人觉得他那一万人就是用来弹压荆南的反孙势力 : : 使其不能和西来的刘备军结合 : : 步骘根本不能算参战了，他的1万人根本不该计入 : : 陆逊手上就只有他所督的5万人， : : 孙权的潘浚部对刘备的马良+武陵蛮夷军的胜负，还有步骘军对荆南反孙势力的胜负， : : 其实都是看刘备和陆逊之间的胜负而定的 : : 我个人是认为，陆逊的总兵力很明确的就是5万，包括江南江北和水军全数 : : 刘备的总兵力应该在5-10万之间，其中南路跟刘备在秭归上岸的就有4万人。 : 夷陵之战的蜀军兵力我也看过不少版本了， : 从十几万到五万都有，不过网路上似乎都是估的很高的意见居多 : 但是在估这麽高之前，是不是要考虑一下：刘备有没有个十万八万让他带出去打孙吴？ : 也不过是前几年的事，当刘备跟孙权在湘水边快要翻脸时， : 刘备带出来跟孙权呛声的人数也不过五万人。 : 考虑到当时的气氛，这个人数不可能是刘备只打算小打小闹就收场， : 一定有互相决战的意图，而事实上此举也造成了益州内部空虚， : 曹魏看准机会趁虚而入，占领汉中後又威胁三巴。 : 那短短两三年之间，刘备有没有可能搞出比湘水之盟多近乎一倍的人数， : 而且还是在远征汉中大幅消耗之後、上庸又被徐晃打爆的情况下？ : 我个人认为是不太可能的。 : 考虑到以上，我认为孙权给曹丕上书提到的四万人大约就是刘备的全部人马， : 了不起可以估到五万左右，没法再多了。 : 孙权传与陆逊传也多次提到破刘备「四、五十余营」的记录， : 以当时一营大约千人估计，刘备的总兵力也差不多是在四万多到五万多之间(注) : 我认为这个数字是比较可信的。何况参照孙吴的兵力， : 如果拿五万就想伐吴的刘备是白痴，那拿五万就想挡住大约是自己一倍敌人的孙权是甚麽？ : 是孙权打算放陆逊去死？还是孙权小看了蜀军？还是孙权真以为曹丕会出兵援救？ : 蜀吴两国国力差距不大，不可能出现这麽大的兵力落差。 : 所以总而言之我认为刘备的兵力不太可能超过六万，大约是四万到五万人左右。 : 注：一营约千人据说是参考汉时二五律跟曹操的兵制而来，但我一直找不到确切的记载 : 我最多只有高顺的陷阵营可作佐证：他的部队约七百人，号称千人，称陷阵「营」。 : 所以若是把这条当成是不确定的证据我也没有意见， : 抑或有版友可以提供比较详尽的史料？ 我先说一下我的意见， 破刘备“四、五十余营”最多也只能和“刘备支党4万人，马二、三千出秭归”对应 但是没有办法确实这些人马是刘备全军，还是刘备在江南一路的兵力 黄权率所领投降曹魏时，带去见曹魏荆州刺史的有381人 其中被曹魏封为列侯者42人，被封为将军郎将者百余人， 个人感觉和黄权一起投降魏国的兵力应该不少 在江北和黄权一起投降的军队，陆逊应该是没法“破”的吧 湘水之战，刘备有5万出公安，关羽还有3万在益阳与鲁肃对峙呢 硬要说蜀国没有能力动员5万以上的军队参战，我觉得没有有力证据可以得出如此结论 至于吴国兵力少，也可以解释的通。 陆逊八月破刘备军，十月曹丕就南征孙权， 孙权恐怕觉得曹丕这段时间不趁火打劫就不错了，还指望曹丕救援？ 吴国能平安无事，恐怕很大一部分兵力之前就部署好用来防备曹魏了吧 所以能让陆逊带去夷陵的军队可能数量并不多 孙权的本意恐怕就是希望给陆逊有限的兵力让他去固守鄂西的山区，以少阻多 --

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