作者godivan (白河家的萤天下无双)
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标题Re: [问题] 刘封对蜀国来讲到底是好是坏？
时间Sat Jul 28 08:53:01 2012
※ 引述《sdsdfd (青色的枫叶)》之铭言：
: 此点连三代为权臣，路人皆知的「司马昭」亦然。需要灭蜀汉後，方能受九
: 锡、称王。
: 在此之前，个个权臣的形象都还是忠心耿耿的老臣，志在王事，没有野心。
: 如：晋书桓温传
我觉得曹操很难称之为忠心耿耿的臣子
至少在迎献帝於许都之後就很难这样称之
先别讲时人评价曹操是"名为汉臣,实为汉贼"
就连汉献帝都策划除掉曹操的案例来看
曹操是忠心耿耿的汉臣其实也说不通
(总没人认为董卓对汉廷忠心耿耿吧?)
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下列的人你喜欢哪位?
1.
在国中死了女友兼幼驯染之後在高中过着废人的生活
2.
关键的比赛输了觉得人生没希望就开始冷落了女友
3.
为了跟女友复合自己一个人整修教堂
4.
一个遇到事情用奶奶的遗嘱来逃避的电影狂
5.
平常看起来很没有用,一有问题是很可靠得自由业者.听说他最近成为代理店长
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 219.84.22.36
1F：推 coolcjy:或许深信人性本善吧?只是久拥权利很难不腐败，偏偏孔明就 07/28 10:01
2F：→ coolcjy:是个特例! 07/28 10:02
3F：→ coolcjy:可以说孔明是个工作狂或偏执狂，说他有窜逆之心就太过了 07/28 10:02
4F：推 waijr:皇帝寄人篱下和本来就是你家总管当然不同 甚麽特例? 07/28 10:10
5F：→ waijr:对历史应该推敲前因後果 不要存有浪漫 07/28 10:11
6F：推 a7v333:要推敲前因後果，那那时是什麽朝代？ 曹操的官位从哪来？ 07/28 10:36
7F：推 waijr:靠他自己一刀一枪从各地军阀打来的 07/28 10:48
8F：→ waijr:朝廷可没给过他甚麽资源 只是像日本天皇一样寄居在他家 07/28 10:49
9F：→ coolcjy:对於一个死後家只有八百株树跟几顷薄田的完人，硬要说他有 07/28 11:22
10F：→ coolcjy:有窜逆之心，是我太过於理想化还是有人只想特立独行? 07/28 11:23
11F：→ coolcjy:这世界上并不是自己想不到或是做不到就代表别人肯定做不到 07/28 11:24
12F：→ coolcjy:你说皇帝寄人篱下?那曹操大可不要迎阿!袁绍想要的时候送给 07/28 11:25
13F：→ coolcjy:他不就两全其美?想打皇帝牌罢了，不就是能利用就利用，这 07/28 11:26
14F：→ coolcjy:还需要感激曹操吗? 07/28 11:26
15F：→ coolcjy:曹操官位怎麽来?大家都知道跟汉献帝硬要来的! 07/28 11:27
16F：→ coolcjy:并不是只要刻意发出异议，就代表比别人高人一等好吗? 07/28 11:28
17F：推 waijr:在那个时代能算要吗? 你占了地就能自称将军 大王了 07/28 11:31
18F：→ waijr:你本来就太过理想化 完全相信儒家式的记叙方式 好比人家说王 07/28 11:33
19F：→ waijr:莽早几年死大家会认为他是圣贤... 07/28 11:33
20F：→ coolcjy:所以你认为诸葛亮晚死几年，称王称帝是必然的? 07/28 11:35
21F：→ coolcjy:有没有野心这平时就可以看出来，也可以从平生向往的对象 07/28 11:36
22F：→ coolcjy:作出比较，曹操想当谁?周公或周文王!那孔明呢? 07/28 11:37
23F：→ coolcjy:不提三国以後，光是春秋战国+两汉，难道就没有功勳彪炳却 07/28 11:38
24F：→ coolcjy:没有急流勇退而称王称帝吗? 07/28 11:38
25F：→ coolcjy:曹操还在当汉丞相的时候，不就说过怕自己一解兵权而遇害 07/28 11:39
26F：→ coolcjy:说明他根本不可能放弃权力，那孔明呢?也这麽做了吗? 07/28 11:40
27F：→ coolcjy:好歹那麽年代还是汉朝，你可以不要跟皇帝要自己硬来，被世 07/28 11:41
28F：→ coolcjy:人指责共讨之，不然曹操也不会抢着拉献帝到身边啦 07/28 11:42
29F：→ coolcjy:就算你想自封也要走个形式给汉朝廷来册封，要不袁术是怎麽 07/28 11:43
30F：→ coolcjy:败亡的? 07/28 11:43
31F：→ coolcjy:只要是人都有缺点，但并不表示每个人的缺点都要一样 07/28 11:44
32F：→ coolcjy:孔明不管大小事都一把抓自己来，不让下属有机会分担确实是 07/28 11:45
33F：→ coolcjy:缺点，如果您想这样扩大解释为孔明想为称王称帝作打算，那 07/28 11:46
34F：→ coolcjy:就请便吧!毕竟没发生的事情，我很难解释清楚 07/28 11:46
35F：→ coolcjy:我好像有点太贬低曹孟德了@@ 这麽说吧依曹操的雄才大略， 07/28 11:48
36F：→ coolcjy:就算让他当上皇帝其实也没什麽不好，上位者有才总比无能好 07/28 11:49