作者chosenone (获选者)
看板SAN
标题Re: [问题] 刘封对蜀国来讲到底是好是坏？
时间Mon Jul 23 18:47:16 2012
※ 引述《colamonster (可乐怪)》之铭言：
: 1.首先我必须说，专制政体下，没有任何一个制度可以防止权臣的产生
^^^^^^^^^^
让我搞清楚一下 确定我没有会错意
所以你是意图把你悟出的这件事 推展到古今中外
也就是就算是现在专制国家 像北韩 沙乌地阿拉伯 也适用你的说法
还是只单看三国几个个案?
就算是民主国家也不能防止独裁者出现夺权
民主国家被野心家毁掉又不是新闻了
所以我们可以回推民主制度很烂 还不如一开始就集权算了 是吗
分权的目的就在增加独裁困难度 防止权力集中而腐败
不管是古代专制国家或现代民主国家都一样
权力分立这说法 是啓蒙时代的孟德斯鸠提出的
他这个说法就是针对专制制度的批评
孟德斯鸠是什麽人
太阳王路易十四时代 正是西方开明专制的高峰时期
他是法国人
和在电脑前嘴炮的我们相比 他说的是自己亲身体验
你认为专制体制下 权力分立没用 还更危险
他却认为 权力分立正是医治专制乱象的良药
你认为因为制度不健全 所以权力分立反而无益却有害
他却认为权力分立才是一个国家健立健全制度的基石
他认为权力分立是因 健全良好的政治制度是果
你认为健全制度是因 权力分立是果
两人因果完全对调 那你觉得我会相信谁?
很多板友完全搞错问题点
如果今天以三国时代当代人角度看事情并讨论刘封事件或三国其他传位事件我才不管
问题在我看来你明明就用现代人角度想综观古今各代
认为历朝历代权力分立反而有害 应该集中一人才好
却用古代人想法没现代人开阔来当做支持点
逻辑根本就不通
要讨论古代人看待日蚀是被天狗吃掉 我没意见
跟现代人讨论日蚀是天狗吃掉 只会被白眼
要讨论当代人思维 那就限定在当代 或当代之前的历史经验
怎麽可以任意推导到其他年代其他国家 连未来的都想包
还是你是搞穿越 拥有未来知识的古人
--
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◆ From: 114.40.247.80
1F：推 kutkin:所以说您认为专制时代有孟德斯鸠所谓的三权分立吗? 07/23 19:03
2F：推 hugo7935:後段同意，可以中段对版友跟孟德斯鸠的比较倒不太认同。 07/23 19:03
3F：→ hugo7935:第一：时空出现差异，难以比较，中国跟西方的政治体制会 07/23 19:06
4F：→ hugo7935:相同吗？ 07/23 19:06
5F：→ hugo7935:第二：我认为版友的意思是，不管分权还是集权，始终是以 07/23 19:07
6F：→ hugo7935:人去施行，因此只要人有心去破坏制度，而又无人可以维护 07/23 19:08
7F：→ hugo7935:这个制度时，那不管集权还是分权都会走向崩坏，并非辩驳 07/23 19:08
8F：→ hugo7935:集权和分权谁优谁劣。 07/23 19:08
9F：→ chordate:以现代民主法治来说，当然是分权较好，因为权责规定 07/23 19:28
10F：→ chordate:比较明确，要担责任也有下台机制。专制国家有人不想扛责 07/23 19:28
11F：→ chordate:皇帝摆烂，那又要怎麽办... 07/23 19:28
12F：→ Lyon9:以今监古根本就不用谈了 讲什麽权力分立好像是先知一样XD 07/23 19:51
13F：→ Lyon9:还权力转移咧... 07/23 19:52
14F：推 waijr:标榜道德呢? 甚麽都不要谈自己是多高明 历史可不是良心道德 07/23 19:55
15F：→ Lyon9:标准谁的道德? 不懂耶 07/23 19:57
16F：→ siliver:历史上可还是很多人讲良心道德的,一堆为国家死节的,出师 07/23 19:58
17F：→ siliver:未捷身先死的;终身谨守信义的,比比皆是...... 07/23 19:59
18F：→ Lyon9:问题是根本这个讨论串很少的成分是在讲道德的 莫须有的倒有 07/23 19:59
19F：推 waijr:对历史上聪明人来说 就是主客观因素 好比乐毅 他也不当愚忠 07/23 20:01
20F：→ waijr:的人 没办法继续下去就闪人不硬拼 07/23 20:02
21F：→ waijr:至於是打一辈子工当管家 还是自己当老板 这有很多因素 不全 07/23 20:04
22F：→ waijr:然是自己可以掌握 Lyon9好像认为人可以掌握这主动 其实不然 07/23 20:04
23F：→ Lyon9:人当然能掌握主动 只是几成的问题而已 在讨论的都是古代有权 07/23 20:07
24F：→ Lyon9:力在手的人 又不是讨论市井小民 连上面提到的小卒都有若干主 07/23 20:07
25F：→ Lyon9:动权了XD 07/23 20:07
26F：推 waijr:好比诸葛亮废李严 司马懿除曹爽 霍光除上官杰 你觉得是主动 07/23 20:09
27F：→ waijr:还是不得不为? 07/23 20:09
28F：→ Lyon9:你讲的都是100%的主动似的 已经说过是几成的问题了 看古人不 07/23 20:10
29F：→ Lyon9:可能或很难知道他是或他的集团是怎样的想法的 也没必要 07/23 20:10
30F：推 waijr:那你认为在高平陵之後司马懿父子有退路可走吗? 07/23 20:12
31F：推 hugo7935:那版友觉得司马懿、李严、霍光甚至伊尹争取权位是主动还 07/23 20:12
32F：→ hugo7935:是不得不为？ 07/23 20:12
33F：推 egghard29:古代分权是分成完全相同的权利 跟孟德斯鸠三权分立不同 07/23 21:59
34F：→ egghard29:就像一个蛋糕分三份跟买三个蛋糕的差别 完全不能比吧 07/23 22:00
35F：→ age317:路易十四一点都不开明阿 开明专制的话就不会废南特敕令了 07/23 22:42
36F：嘘 hit0123:时间、空间、政治、经济、文化等等背景通通不同也可以拿 07/23 23:25
37F：→ hit0123:来比 = ="" 07/23 23:26
38F：推 Voony:我觉得你才搞混了...这是两个不同体系的政治结构吧 = = 07/24 00:15
39F：嘘 Jormungandr:.... 08/04 17:45