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我不是本科系,大学读电机,发表一下自己对这是情的看法供各位参考看看 ==== 吕蒙传,袭取荆州部份 後羽讨樊,留兵将备公安、南郡。蒙上疏曰:羽讨樊而多留备兵,必恐蒙图其後 故也。蒙常有病,乞分士众还建业,以治疾为名。羽闻之,必撤备兵,尽赴襄阳 。大军浮江,昼夜驰上,袭其空虚,则南郡可下,而羽可擒也。遂称病笃,权乃 露檄召蒙还,阴与图计。羽果信之,稍撤兵以赴樊。魏使于禁救樊,羽尽擒禁等 ,人马数万,托以粮乏,擅取湘关米。权闻之,遂行。先遣蒙在前。蒙至寻阳, 尽伏其精兵舳舻中,使白衣摇橹,作商贾人服,昼夜兼行,至羽所置江边屯候, 尽收缚之,是故羽不闻知。遂到南郡,士仁、麋芳皆降 1.关羽北伐,但是因为有前次袭取三郡的事件,所以并非没有防备,而是 "多留备兵",也因为如此,所以吕蒙才要诈病回建业,换当时名声不显 着的陆逊,降低关羽戒心 2.关羽上当?但是也只是"稍撤兵",并非全无防备 3.说关羽俘虏于禁辖下七军,上万人,因此缺粮而擅取湘关米,但是关羽 这时人在何处? 襄阳! 除非关羽也跟送七力学分身,不然这部份我 觉得根本就是吴方的藉口,只是要师出有名,藉以合理化自己的行为 吴书曰:将军士仁在公安拒守,蒙令虞翻说之。翻至城门,谓守者曰:“吾欲与 汝将军语。”仁不肯相见。乃为书曰:“明者防祸於未萌,智者图患於将来,知 得知失,可与为人,知存知亡,足别吉凶。大军之行,斥候不及施,烽火不及举 ,此非天命,必有内应。将军不先见时,时至又不应之,独守萦带之城而不降, 死战则毁宗灭祀,为天下讥笑。吕虎威欲径到南郡,断绝陆道,生路一塞,案其 地形,将军为在箕舌上耳,奔走不得免,降则失义,窃为将军不安,幸熟思焉。 ”仁得书,流涕而降。翻谓蒙曰:“此谲兵也,当将仁行,留兵备城。”遂将仁 至南郡。南郡太守麋芳城守,蒙以仁示之,遂降。吴录曰:初,南郡城中失火, 颇焚烧军器。羽以责芳,芳内畏惧,权闻而诱之,芳潜相和。及蒙攻之,乃以牛 酒出降 4.围公安,虞翻写信给守将士仁,骗他说军队之所以这麽快就到公安,是 因为有内应,劝士仁投降,而士仁信以为真,流涕而降;再以士仁诱降 糜芳,糜芳降 5.南郡城中曾失火,烧毁军器,糜芳怕被关羽责罚;孙权听闻後藉此引诱 糜芳投降,糜芳暗相呼应 *我觉得第五点有些问题,如果事前谈好,怎麽会等到士仁降了,糜芳才降? ==== 虞翻传部份 後蒙举军西上,南郡太守麋芳开城出降。蒙未据郡城而作乐沙上。翻渭蒙曰:今 区区一心者麋将军也,城中之人岂可尽信,何不急入城持其管答乎?"蒙即从之。 时城中有伏计,赖翻谋不行 6.糜芳出降,吕蒙作乐沙上,虞翻劝吕蒙说糜芳虽降,但可能只有他一人 而已,城中的人未必跟糜芳一样,应尽快控制城池,避免夜长梦多;而 城中果然有人不愿降,设伏,但因虞翻的洞察而失败 ==== 吕蒙传 蒙入据城,尽得羽及将士家属,皆抚慰,约令军中不得干历人家,有所求取。蒙 麾下士,是汝南人,取民家一笠,以覆官铠,官铠虽公,蒙犹以为犯军令,不可 以乡里故而废法,遂垂涕斩之。於是军中震栗,道不拾遗。蒙旦暮使亲近存恤耆 老,问所不足,疾病者给医药,饥寒者赐衣粮。羽府藏财宝,皆封闭以待权至。 羽还,在道路,数使人与蒙相闻,蒙辄厚遇其使,周游城中,家家致问,或手书 示信。羽人还,私相参讯,咸知家门无恙,见待过於平时,故羽吏士无斗心。会 权寻至,羽自知孤穷,乃走麦城,西至漳乡,众皆委羽而降。权使朱然、潘璋断 其径路,即父子俱获,荆州遂定 7.吕蒙入城,严令军民秋毫无犯,并且极力的拉拢江陵城中的百姓,并善 待关羽使者,瘫痪关羽军队的斗志,尔後擒获关羽 ==== 补充,陆逊传部份 使逊与吕蒙为前部,至即克公安、南郡。逊径进,领宜都太守,拜抚边将军,封 华亭侯。备宜都太守樊友委郡走,诸城长吏及蛮夷君长皆降。逊请金银铜印,以 假授初附。是岁建安二十四年十一月也。 逊遣将军李异、谢旌等将三千人,攻蜀将詹晏、陈凤。异将水军,旌将步兵,断 塞险要,即破晏等,生降得凤。又攻房陵太守邓辅、南乡太守郭睦,大破之。秭 归大姓文布、邓凯等合夷兵数千人,首尾西方。逊复部旌讨破布、凯。布凯脱走 ,蜀以为将。逊令人诱之,布帅众还降。前後斩获招纳,凡数万计 8.公安、南郡(江陵)陷落,宜都太守樊友吓的逃命,可能因为这几个因 素交织之下,让附近一代诸城、以及部份蛮夷请降 9.在更西边还有残存势力,以及地方大姓,结合蛮夷反抗,皆被陆逊击破 、或诱降 ==== 回到主题来,试着重建战场的情况 吕蒙做到哪些事前规划的? 白衣渡江,迅速制伏关羽预先在江边沿途部设的哨站,兵临城下,然後他 攻下城池了吗? 没有 从吕蒙传、虞翻传的部份看来,糜芳可能不是内应,而且城内的斗志应该 颇高,不然也不会在糜芳出城投降後,城内还有人设伏,试图扭转局面 但是吕蒙运气很好,围公安时,士仁坚守,虞翻要求会面,士仁拒绝,虞 翻於是写信分析利害,士仁怯弱,被吓的投降,再用士仁去诱降糜芳。我 觉得糜芳可能因为看到士仁,以至於做出错误的判断,认为大势已去,削 弱了他抵抗的意志力而投降 那为什麽我觉得吕蒙运气好? 从各个传的叙述,关羽并非无防备,而糜芳(江陵)有抵抗,士仁也不是 内应,吕蒙也只能迅速兵临城下,而非攻其不备夺下城池 糜芳、士仁个性或许无法改变,但是若公安城像江陵一样,多些鹰派,让 士仁无法举城投降、或是虞翻的书信无法传达到士仁手上,只要公安多些 抵抗,整个战局就会持续延长下去,关羽有更多时间反应,军心不至於溃 散整个局面就很不一样 因为士仁不是内应,开战前你不能预设他一定会投降,我相信吕蒙、陆逊 在跟孙权密谋的时候,也不会提到这部份 或许当初魏延应该用吕蒙当例子,来推销他的子五谷 ==== 我觉得吕蒙有一个童话般美好的最後一战 童话故事里,最後用:白雪公主、白马王子从此过着幸福快乐的日子当结 尾,但是倒底是怎样幸福快乐的日子? 没说 说不定三、五年後,王子腻了、取了侧室,展开他另一段幸福快乐的日子 ,公主只能被晾在一边;又或者是公主年老色衰、色衰则恩弛,过着深宫 怨妇的生活也未可知 而吕蒙靠着优秀的指挥,加上绝佳的运气,让他漂亮、如实的完成了夺取 荆州的计画,扬名立万。但也在这最辉煌的一刻身亡,让他不必接受後续 的考验,有个童话般完美的结束(至少对他个人而言) 另外,再把时间轴往後拉,很多人都提到夷陵之战 夷陵之战孙权向曹丕称臣,曹丕可能因为青徐豪霸问题、或是本人军略不 足,而被耍的团团转 但是夺取荆州的时间点,吕蒙要考虑的对手是曹操,吕蒙没有水晶球,他 不能预测曹操何时会死,从吕蒙传也能看出他的假想敌还是曹操,若吕蒙 、曹操都能活到夷陵战後,局面会如何演变? 曹操没死,青徐豪霸不会有骚动,孙权能这麽容易就把曹操耍的团团转? 吕蒙能否真如他所说,北抗曹操、西御刘备? 个人的看法是曹操会比曹丕有更多、更迅速的动作,即便一样夷陵大胜, 但曹操不会让他有太多的喘息,而从史实的轨迹看来,孙权应该是无法档 住连翻的攻势,要不就是被曹操抓到时机点切入,整个打趴,要不就是向 刘备乞和,让刘备去对抗曹操,但是可能要吐出比湘水之盟更多的土地 但就如前面说的,吕蒙运气很好,也有童话故事般的结局;士仁、糜芳投 降、击败威震华夏的关羽、曹操死了、吕蒙自己也死了(不用扛後面可能 的责任),一战成名! 个人看法,吕蒙运气、战术执行能力都很好,但缺乏战略眼光,若是前面 提到几个环节只要出一点小错,他的评价可能不会这麽高,可能只是周泰 、甘宁这类的骁将,而不会跟周瑜、鲁肃并列 --



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◆ From: 114.44.231.225
1F:推 boman:虞翻讲过麋芳「失忠与信,何以事君?倾人二城,而称将军, 07/11 03:05
2F:→ boman:可乎?」麋芳与公安城失陷当有关联。而且吴军围公安,对江 07/11 03:05
3F:→ boman:的江陵没有反应,吴军可以无声无息到公安城下,麋芳有可能 07/11 03:05
4F:→ boman:是透露不少江防部署才可能发生,如曹操直冲乌巢一样。 07/11 03:06
5F:→ j73596:麋芳以国舅的地位还会反叛 是不是因为他得罪的是跟刘备 07/11 03:12
6F:→ j73596:恩若兄弟 档次比国舅还高的关羽有关? 07/11 03:12
7F:→ germun:也可能吕蒙早看透糜方个性, 猜到这种情况下他会降 07/11 07:03
8F:→ germun:更正 糜芳 07/11 07:03
9F:→ germun:字太小眼睛真的不好 再更正是 麋芳 XDDDD 07/11 07:04
10F:→ germun:运气也实力的一种, 全天下的名将有哪个不需要运气 07/11 07:05
11F:推 Hartmann:大推,还有楼上,运气固然是人所必须,但是运气不能拿来 07/11 07:43
12F:→ Hartmann:拟计画啊!靠运气拟计画,只会变牟田口第二啦! 07/11 07:44
13F:推 siliver:吕蒙应该是没有把运气当成计画的一环,但运气确实有帮到他 07/11 09:28
14F:→ siliver:其实这也是很现实的啊,好的将领能做的就是尽力提升自军的 07/11 09:28
15F:→ siliver:胜算,和压低对方的胜算,但结果还是得打了才知道...... 07/11 09:28
16F:→ saviora:吕蒙最重要的运气还是曹操死掉 否则魏打下来 真的很危险 07/11 09:30
17F:推 alldayOGC:吕蒙厉害的地方应该还有确实执行拉拢江陵百姓的任务,毕 07/11 09:33
18F:→ alldayOGC:竟夺下一个城池以後,将士们难免会想奸淫掳掠一番吧!但 07/11 09:34
19F:→ alldayOGC:吕蒙他就有办法安抚自己手下"忍住"不去做这些事XD 07/11 09:35
20F:→ alldayOGC:虽说军令如山可直接下令不罗唆,但这样会引起手下不满吧 07/11 09:37
21F:→ age317:曹操晚年还有谯沛人滥权不法、欺压百姓,引发叛乱的问题, 07/11 10:11
22F:→ age317:不是只有青徐豪霸的问题。法正似乎有预测到谯沛人问题,可 07/11 10:14
23F:→ age317:能吕蒙也有猜到一点,才如此自负地认为攻下襄阳不难 07/11 10:14
24F:推 s1720109:其实汉中败後的曹操跟前期已经不太相同 要说他是否能更 07/11 11:44
25F:→ s1720109:快的及时反应 其实也是大家自己的猜测罢了 要说关羽死 07/11 11:45
26F:→ s1720109:後趁孙刘交战南下 这点也还是未知数 07/11 11:46
27F:推 Kiruamairo:恩,史料里没有明确的显示出偷袭时,吴国是出多少兵?麋 07/11 11:48
28F:→ Kiruamairo:芳又有多少兵守城.吕蒙确实已经先骗过关羽 把重兵良将 07/11 11:50
29F:推 Kiruamairo:调到前线去 所以他第一步已经成功了 再来他用白衣渡江 07/11 11:53
30F:→ Kiruamairo:神不知鬼不觉,然後他有封住路道,避免关羽援军回来.. 07/11 11:54
31F:→ Kiruamairo:其实重点是 我想说 因为遇到糜芳、士元 所以确实吕蒙没 07/11 11:55
32F:→ Kiruamairo:损失多少兵就打下南郡,若换别的将领,他不投降,吕蒙 07/11 11:57
33F:→ Kiruamairo:搞不好还是打得下来,只是损伤比较多,而且也可能花比 07/11 11:58
34F:→ Kiruamairo:较多的时间 但你想想吕蒙偷袭时,连刘备关羽都不知(我 07/11 11:59
35F:→ Kiruamairo:指当下)所以推估消息有明显的封锁住.. 07/11 12:01
36F:→ Kiruamairo:总归一句 确实 吕蒙因为碰到糜芳、士元 因为他们的投降 07/11 12:02
37F:→ Kiruamairo:所以使吴国几乎没受损伤就得到荆州 是有运气的成分 07/11 12:03
38F:→ Kiruamairo:但因为不知彼此当时攻城和守城的兵力是差多少 所以也很 07/11 12:05
39F:→ Kiruamairo:难评估 对之後战局的影响 07/11 12:05
40F:→ alldayOGC:楼上大大,士元我会想成是庞统(逃) 07/11 12:06
41F:→ Kiruamairo:还有我还是觉得,当时曹操对吴国的压力 应该不会太大 毕 07/11 12:07
42F:→ Kiruamairo:竟还是有曹操自己身体因素要考量 07/11 12:08
43F:→ Kiruamairo:阿 我打错了 是士仁 还打错两次 抱歉.. 07/11 12:11
44F:推 s1720109:是的 汉中失守跟身体不如以往 北方的压力本来就小了许 07/11 12:17
45F:→ s1720109:多 此时的曹操本来就不是以前那个强攻猛打的曹操了 07/11 12:18
46F:推 wazabi:推这篇~ 07/11 15:03
47F:推 articlebear:推 07/11 19:41
48F:→ boman:吕蒙连陵零城都攻不下,强攻江陵连周瑜也花经年,强化後的 07/11 21:03
49F:→ boman:江陵吴军要强攻就不可能短时间可以攻陷,偷袭成功还是因为 07/11 21:04
50F:→ boman:麋芳,没有麋芳做内应,关羽应早已经知道吴军偷袭,而且士 07/11 21:04
51F:→ boman:仁见江陵方面有动静,则不会投降,两城都在,肯定无功而还。 07/11 21:04
52F:→ godivan:不过也有麋芳非内应的说法 我只觉得是史料选择问题 07/11 21:06
53F:→ boman:麋芳不是内应不是事实,士仁被围,麋芳当不可能不知公安遇袭 07/11 21:12
54F:→ boman:,不是内应的话,这时候已经要送人通知关羽,已经吕蒙怎样神 07/11 21:12
55F:→ boman:通广大也好,要完全达到兵临城下也没有走漏风声是不可能。 07/11 21:13
56F:→ godivan:或许可以以白衣渡江把烽火台弄盲来解释靡方不晓得? 07/11 21:15
57F:→ godivan:而且就史料来看 士仁似乎很快就降了 07/11 21:15
58F:→ godivan:而且就楼主PO出的史料来看 降者唯麋芳 但是其他人不降 07/11 21:20
59F:→ godivan:也没通风报信 07/11 21:20
60F:→ boman:沿江烽火台没有,公安城没有被秒杀下,城内烽火台当已经点燃 07/11 21:39
61F:→ godivan:不过可以确定沿江烽火台被秒 但公安是不是被秒其实也有争 07/11 21:40
62F:→ godivan:论 07/11 21:40
63F:→ boman:吴书讲士仁有拒守,虞翻求见被拒,才写信给士仁,不可能在这 07/11 21:47
64F:→ boman:样的环境下,公安城的烽火台都没有点燃。 07/11 21:47
65F:→ godivan:不过士仁还没接到信之前也没想要点燃 07/11 21:51
66F:→ godivan:所以我才讲要以是否通风报信来论述麋芳是否为内应其实也 07/11 21:52
67F:→ godivan:有问题 07/11 21:52
68F:→ godivan:照暴民兄的想法了话 我反而比较认为公安也是被秒的 07/11 21:53
69F:→ godivan:若公安有点燃烽火台 照理来讲不可能只有麋芳看到 07/11 21:56
70F:→ godivan:肯定看到的不少 但是又在史料上所述只有麋芳降而已 07/11 21:56
71F:→ godivan:这样一来就算麋芳没有 其他人应该也会 07/11 21:57
72F:→ boman:公安再传下去已经是江陵,麋芳就可以压住不报,史料也没有称 07/11 22:02
73F:→ boman:士仁有不报,只能知道士仁先如常应敌,烽火应是有点的。 07/11 22:02
74F:→ godivan:麋芳可以压住不报 但是其他人呢.... 07/11 22:04
75F:→ godivan:我只能说关羽不知情的状况有三个1.公安或江陵有一个地方没 07/11 22:06
76F:→ godivan:有按照程序2.公安也是被秒的3.麋芳是内应 07/11 22:07
77F:→ godivan:总而言之,我个人是认为两种情况都有 07/11 22:08
78F:→ godivan:不过史料也没有讲士仁有没有看到江陵没有动静... 07/11 22:09
79F:推 Kiruamairo:周瑜打时,对手是曹仁,算是魏国中曹姓家族里最强的武 07/11 23:27
80F:→ Kiruamairo:将了,吕蒙打时是麋芳、士仁,这好像不能相提并论,打 07/11 23:28
81F:→ Kiruamairo:战重点还是靠领兵者的能力,就算那时南郡有重建,城池 07/11 23:30
82F:→ Kiruamairo:坚固,吕蒙也不一定打不下来..你去想想灭蜀那一役,谁 07/11 23:31
83F:→ Kiruamairo:会想到邓艾可以这麽轻易的就把蜀国灭了 07/11 23:32
84F:→ Kiruamairo:绵竹关也是很好守阿,偏偏诸葛瞻就是要出来迎敌.. 07/11 23:35
85F:→ Kiruamairo:总归来说关羽带的一些强将,都陪他去打魏了,而为何是 07/11 23:36
86F:→ Kiruamairo:会这样,也是因为吕蒙设计骗关羽,这些都有一点因果关 07/11 23:39
87F:→ Kiruamairo:系的 07/11 23:40
88F:→ boman:烽火台传递是一站一站传下去,南郡的麋芳压住不报,其他人 07/12 00:04
89F:→ boman:怎样知道公安点燃烽火。 07/12 00:04
90F:→ boman:郝普应不算是什麽名将,零陵也不是什麽坚城,吕蒙领两万还 07/12 00:04
91F:→ boman:是强攻不下,要依靠骗的才到手。邓艾得手不光是自己一力做 07/12 00:04
92F:→ boman:成,很有可能是姜维退出剑阁,做成门户大开,姜维逃,诸葛 07/12 00:05
93F:→ boman:瞻也自涪城逃,使到再也无力回天。 07/12 00:05







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