※ 引述《hotaru3456 (白河)》之铭言： : 只觉得为什麽都会看成是东吴不能打荆州? : 综观批评吕蒙及孙权短视近利的没有一个是在讲这句话 : 而是在於东吴有没有能力吃下荆州後不被蜀汉报复以及曹魏趁隙捡尾刀----- : 讲简单点就是东吴有没有能力应付这两方面的攻势? : 很显然的在史料上显示出东吴根本无法应付魏蜀同时进逼 : 证明就是为了不被同时进逼才向魏称臣不是吗? : 有人拿称臣来说吴国有多麽成功 也不想讲了 : 虽然曹丕一时之间被麻痹了 可是在魏国也不是没有趁隙南下之声 : 可是後来的证明也是如果那时候真的南下吴国根本没办法应付 : (三路进逼除了东路之外几乎是大获全胜) : 在一次强调 没人说东吴不能打荆州 而是东吴吃下去之後有没有办法应付两面的问题 : 这次只能说东吴很幸运 魏文一时之间不察让他躲过这次危机 : 一个国策岂能够仰赖运气? 光你那句话『拿称臣来说吴国有多成功』就是完全不懂人世常理了 韩信胯下之辱 张良桥下捡鞋 孙权被逼称臣 织田信长被包围就向浅井朝仓下跪 这些事情哪有什麽 尊严这种东西 拿去给狗吃就够了 重点是最後结果是什麽 下跪可以骗钱骗粮骗停战 喜欢下跪的人多得很 古今中外 最後的胜利者多如山堆 下跪也是一种外交 下跪外交是一种实力 可不是什麽运气 刘玄德和曹孟德一生之中也很爱跪 这根本就可说是诡道的正道 看你一副不屑这种手段的样子 就知道你太天真 而所谓『最後的胜利』 以背袭荆州这件事来说 最後的胜利 定义就很简单 那就是最後拿荆州的人就赢了 如说他拿了荆州拿了一下就又丢了 那就是他短视近利 但是历史事实是什麽 再明显不过 说人家短视近利 实有败犬远吠之嫌 这就好像说共产党叛乱是短视近利一样 应该和国民党组联合政府 这样就不会破坏国家安定云云 这种论述简直不知所谓.... 听清楚了，战争没有双赢，商场才有 你的第二句话表示 东吴是在仰赖运气 那又是你更不懂了 东吴从来没有仰赖运气 袭荆州有曹魏联合 之後立刻就开始提防刘备 开始了长达多年的绵密运作 姑且称之为磕头外交 唬烂曹丕要进贡质子(最後也没进) 几年间态度诚意甚佳 更别说解决关羽威胁 对连败於刘备集团的曹魏大功一件 这根本不是运气 在有意志的人面前 那叫做必然 既然花了这麽久的运作 和曹丕联合 让曹丕封吴王赐九锡 这时还有什麽运气成分 『那一瞬间的时间点』曹丕不会攻来就是不会攻来 孙吴是相当有把握的 才会开始发动夷陵决战 如果这几年间运作失败 曹丕会攻来 那又是另一番赛局了 但请记住历史没有如果 质疑胜利者的成功努力 说人家单靠运气 真的是不知所谓 也是 所以你只会说王永庆运气好靠山老鼠 郭台铭发迹手段脏 王雪红戴胜益运气好靠爸 事情哪有憨人想的那麽简单 相对而言 把国策战略仰赖运气 不知所谓的 叫做夷陵之战的刘玄德 刘备往荆州出兵 是不得不出 内部上/外交上/形势上都是 但是刘备在毫无任何外交运作与把握 甚至没有情报下 把战略妄想建立在曹丕的南进 这才是完完全全的靠运气 把命运交付他人之手 大军久至不利 速战速决为佳 不然就趁破绽未露早早收兵 不过也不苛责刘备太多 他也是做的很好了 -- ┌╮╮‧╭┬╮╭┬╮╭─╮┌─╮┌╮╮╭─╮╭ ╮╭─╮┌─╮ ││││ │ │ ├─╯├┬╯│││├─╯╰┬╯├─╯├┬╯ ╰ ╯┴ ┴ ┴ ╰─╯╰╰╯╰ ╯╰─╯ ┴ ╰─╯╰╰╯ 批踢所谓百战之士，必有过人之节，人情有所不能忍者。匹夫见辱，拔剑引战，挺身 咬饵，此不足为勇也。批踢有大勇者，嘘至爆表而不惊，废文加之而不怒。此其自我 感觉良好者甚大，而其志甚远也。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ※ 编辑: ZMittermeyer 来自: 61.57.132.37 (07/10 18:59)