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: → godivan:我觉得刘备没有太积极的原因大概是认为曹丕也会趁势南下 07/08 22:41 : → godivan:这时候孙权应该会割荆州求和 07/08 22:41 : → j73596:他没想到孙权真的不懂规矩 要玩这麽绝!? 07/08 22:48 : → coolcjy:孙吴的传统就是放火阿XD 07/08 22:48 : → godivan:应该说他没想到曹丕会会这麽嫩逼没有南下 07/08 22:49 : → coolcjy:两边敌对习惯,配合度不够XD 07/08 22:53 : → demon5232:刘备有先等曹丕吧 看时间点应该是有这个打算 07/08 22:53 : 推 bloodrose23:曹丕完全被孙权吹牛唬住了 真的是拿两百块路边摊赝品 07/08 22:54 : → bloodrose23:梭赢了曹丕 07/08 22:55 今晚是键盘大嘟嘟纸上谈兵三连射就是了XDDD 真是超级拜服 分析移灵之战曹家的行动 移灵之战刘备按兵不动长期对峙之刻 如果曹家跟键盘大嘟嘟嘴炮的一样出兵 别说开始军事进攻 哪怕是大军在濡须集结未成 孙权马上就跟刘备下跪停战 荆州还你 两家同盟立刻提早复活 这就是孙吴最基本的外交逻辑 孙吴只要快要两面战就会跪 仗通常只会挑弱的打 这个政权根本就不会搞两面作战的 这样孙刘之间没战到 然後曹家又要面临回师的东吴无敌舰队 独立来个第二次赤壁决战了是吗 我倒是请问一下 为什麽曹家要扭转一个孙刘之间互咬自伤的势态 然後换成自己家士兵去死 做这种自己亏 宿敌刘备爽的事情 敢情曹家在当时攻取东吴有必胜的把握?XD 列表如下: 曹家 移灵出兵 移灵不出兵 孙刘间自相残杀 无 高 消耗战力 战斗风险 高 无 刘备爽 是 否 孙权爽 否 是 博奕,或者说世界商道世道根本的真理就是,坐拥愈多的人要采取愈保守的行动 坐拥愈少的人要采取愈冒险的行动,这样才是通往胜利的捷径 富人是不会也不需要赌博的,穷人才需要。 曹魏集团,三分天下有其二,天下十州不过叛乱三州 看待吴蜀,眼光有如中华人民共和国看待台湾,这个小小的边陲叛乱之地 可以收最好,但放着不管也不是什麽碍事,时间只站在大国的一方,根本不急於一时 对於无意义的军事冒险,根本了无意义 是故曹操得陇不复望蜀,司马懿西线消极守势十年,根本原因, 大国何须冒险耳,吃饱太闲乎,千金之子不死於盗贼有没有听过 你真以为曹丕是白痴被孙权骗,曹魏集团也有自己的问题 能不大规模兴仗就不要打,也没什麽 在移灵之战那时,曹丕卖孙吴一个面子,孙吴乖乖也给你面子 曹丕不用花钱叫动那些开始安逸混吃等死的部下,然後坐观吴蜀自相残杀消耗战力 比起越江攻击建业一气灭吴这种准备不久,风险甚高,把握有限的军事冒险 让孙吴表面称臣,坐观吴蜀互战,这根本才是上上之策 结果你们这些键盘大嘟嘟一骂孙权白痴短视近利,二骂曹丕是个白烂二世祖毫无眼光XDD 哇赛千古才子魏文帝,还有曹操认可的吴大帝, 当代两大豪杰都在汝等嘴炮之下骂光,赵括哪有你们这种伟业啊!XDDD 你们根本就不是在分析博奕,别搞笑了,根本就是中二在那边耍幼稚 别人的行动不如己意,就说别人是白痴,别人很蠢,别人为什麽不这样那样做 这种幼稚分析连博奕都称不上,只是败者找战犯的愤天尤人而已,一找孙权二找曹丕XDD 怎麽不去怪刘备把胜机寄托在一生宿敌这种空中楼阁的虚幻神战略 我只能说,加油好吗 -- ┌╮╮‧╭┬╮╭┬╮╭─╮┌─╮┌╮╮╭─╮╭ ╮╭─╮┌─╮ ││││ │ │ ├─╯├┬╯│││├─╯╰┬╯├─╯├┬╯ ╰ ╯┴ ┴ ┴ ╰─╯╰╰╯╰ ╯╰─╯ ┴ ╰─╯╰╰╯ 批踢所谓百战之士,必有过人之节,人情有所不能忍者。匹夫见辱,拔剑引战,挺身 咬饵,此不足为勇也。批踢有大勇者,嘘至爆表而不惊,废文加之而不怒。此其自我 感觉良好者甚大,而其志甚远也。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.57.132.37
1F:推 hugo7935:前面分析姑且不提,但後面谩骂实在过火,修文改掉比较好 07/09 07:24
2F:→ hugo7935:且吴蜀会因此再度止战同盟也过度乐观,刘备出兵自然有他 07/09 07:27
3F:→ hugo7935:要的政治利益,且孙权也有不得退让的缘由,要孙权让出荆 07/09 07:28
4F:→ hugo7935:州来做为对蜀止战的要求是最不可能的。 07/09 07:29
5F:推 ckp4131025:你这个表拿来套吕蒙好像也说得过去嘛,那它干嘛出兵 07/09 07:30
6F:推 hugo7935:况且夷陵之後曹丕也是想捡便宜打孙权阿XD。 07/09 07:32
7F:→ hugo7935:故才会说曹丕当时不一起打反而要後面自己才来打,是个不 07/09 07:34
8F:→ hugo7935:智的选择。 07/09 07:34
9F:→ ZMittermeyer:胡说,要出击当然是选两败俱伤之後才出击,这是基本 07/09 08:14
10F:→ ZMittermeyer:常识,去怪刘备怎麽蠢到完败消耗没多少东吴战力吧 07/09 08:14
11F:→ ZMittermeyer:吕蒙孙吴是三家的最小势力,根本没有保守的本钱,有 07/09 08:17
12F:→ ZMittermeyer:些人好像都不看文章的样子不知道是不是看不懂 07/09 08:18
13F:推 calebjael:你这个分析有些不妥...当时刘备与孙权因为荆州和关羽的 07/09 08:27
14F:→ ZMittermeyer:再者夷陵新败,刘备急死,新建的蜀国可以说是动摇国 07/09 08:27
15F:→ ZMittermeyer:本,孙吴大有机率趁势灭蜀发展成大势力,曹丕在这时 07/09 08:27
16F:→ calebjael:事﹐已经不可能恢复原状当做没事。因此﹐如果曹丕集结大 07/09 08:27
17F:→ ZMittermeyer:摆出背袭之势拉下吴兵西进,可以说是绝妙的牵制好棋 07/09 08:28
18F:→ calebjael:军﹐很可能不是孙权跪刘备求和还荆州﹐而是孙权跪曹丕﹐ 07/09 08:28
19F:→ ZMittermeyer:只是人家文韬武略,在网路键盘大嘟嘟眼里,竟被讲成 07/09 08:28
20F:→ ZMittermeyer:白痴一样不堪,真有感是井底之蛙观天,不知所谓 07/09 08:29
21F:→ ZMittermeyer:孙权早就跪曹丕了,曹丕也接受了,所以一开始两面作 07/09 08:30
22F:→ ZMittermeyer:战本来就不可能存在,这篇还是站在曹家观点放水的 07/09 08:31
23F:→ ZMittermeyer:不然根本不用讨论下去 07/09 08:31
24F:推 slcgboy:上面都忽视了距离的暴虐 07/09 09:17
25F:→ Treeflaw:你的推理似乎总建立在一个先入为主的念头 认为曹丕孙权 07/09 09:20
26F:→ Treeflaw:都是当世英雄人物 应该不会犯错 07/09 09:21
27F:→ Treeflaw:用这种先行意念去论断不仅是不懂历史人物的意义也很有可 07/09 09:24
28F:→ Treeflaw:能在推理的过程中因此只导出一种所谓"合情合理"的答案 07/09 09:24
29F:→ Treeflaw:曹丕 孙权 都是人 不要以为当世英雄人物就不会犯错 另一 07/09 09:25
30F:→ Treeflaw:方面 "想" 与 "做" 也很可能都是两回事 07/09 09:26
31F:→ Treeflaw:实在很厌恶你这种 "我绝对就是对的" 的语气 07/09 09:26
32F:→ bloodrose23:孙权就是唬赢了曹丕和浩周 这是历史事实谁跟你键盘 07/09 09:35
33F:→ bloodrose23:孙权就只是指节敲桌两下 曹丕就真以为孙权五体投地... 07/09 09:39
34F:→ bloodrose23:等到孙权懒得唬人时 曹丕只好补打一场灰头土脸的洞口 07/09 09:46
35F:→ bloodrose23:曹丕的典论很高明 国文系的都要拜一下 但文帝的军政 07/09 09:49
36F:→ Treeflaw:此外 你的推理好像每一位士兵都有瞬间移动的能力 07/09 09:49
37F:→ bloodrose23:表现跟他老爸相比 待商榷的地方就是好几卡车 07/09 09:49
38F:→ Treeflaw:说什麽曹丕打过来孙权跟刘备就会重新结盟 这开什麽玩笑 07/09 09:52
39F:→ Treeflaw:曹丕 孙权都是你口中的当世英雄人物 那刘备难道是白痴? 07/09 09:52
40F:→ Treeflaw:曹丕都打过来孙权急忙求和 这种状况是人都知道要继续打 07/09 09:54
41F:→ Treeflaw:下荆州 若还带有情感因素这场仗根本不可能会停 07/09 09:55
42F:→ Treeflaw:你讲得根本像在打三国志游戏 以为同盟就是派人去讲讲 士 07/09 09:56
43F:→ Treeflaw:兵随叫随到 此外 你说的"打完两败俱伤"这个时机根本不可 07/09 09:57
44F:→ Treeflaw:能比在蜀吴交战的时刻打过去更好 主力士兵与大将都是分 07/09 09:58
45F:→ Treeflaw:散的 我根本不懂为什麽有人因为觉得"曹丕是英雄人物"所 07/09 09:59
46F:→ Treeflaw:以把"曹丕在孙权战胜後才打过来"这种举动看成文韬武略的 07/09 09:59
47F:→ Treeflaw:英雄才会做出的事 07/09 10:00
48F:推 ironkyoater:孙吴不是挑弱的打,曹魏比起蜀汉永远都强的多 07/09 10:28
49F:→ ironkyoater:只是相对弱势罢了 07/09 10:28
50F:推 hugo7935:根据zm大的推论实在有些矛盾。 07/09 10:54
51F:→ hugo7935:第一,本篇主旨是曹丕打与不打,曹丕之所以不打是因为孙 07/09 10:54
52F:→ hugo7935:权跪曹丕,这是事实;而如果曹丕要打,就是曹丕不理会孙 07/09 10:56
53F:→ hugo7935:方称臣的要求,率兵攻打,这是假设,自然可以讨论。 07/09 10:56
54F:→ hugo7935:第二,如果曹丕真想捡便宜,为什麽不打势弱的蜀国,而是 07/09 10:57
55F:→ hugo7935:阵白白消磨自己势力?这在当初不参战就应该考虑好的不是 07/09 10:58
56F:→ hugo7935:吗? 第三,根据当时情势曹丕如果真要打就得面临两面作 07/09 10:59
57F:→ hugo7935:战甚至三面作战的风险,这样捡便宜跟後者自己打捡便宜哪 07/09 11:00
58F:→ hugo7935:个对曹丕比较有利益呢?当然这要考虑吴蜀会不会共同求和 07/09 11:02
59F:→ hugo7935:抗敌,不过这又是另一番假设。 07/09 11:02
60F:→ hugo7935:第三语意修正:曹丕如果真的打东吴,孙权就得面临两面(略 07/09 11:03
61F:推 hugo7935:再来,你自己说曹丕出兵牵制得面临东吴无敌舰队,又敢情 07/09 11:06
62F:→ hugo7935:曹丕又有必胜的把握?故依然有你所说的「战斗风险」。 07/09 11:07
63F:推 bloodrose23:老实说啦 一样的情势 刘晔就明说要曹丕补尾刀了... 07/09 11:09
64F:推 hugo7935:ZM自己也说了曹丕被孙吴水军欢乐烧多少次,却又要以矛盾 07/09 11:14
65F:→ hugo7935:的论点来解释曹丕後面出兵的理由,实在很难信服众人。 07/09 11:14
66F:推 guyverwu:孙吴只要快要两面战就会跪 仗通常只会挑弱的打... 那怎麽 07/09 12:39
67F:→ guyverwu:会是"孙权马上就跟刘备下跪停战 荆州还你 两家同盟立刻提 07/09 12:39
68F:→ guyverwu:提早复活"? 应该是去跪曹丕才对啊...还是你觉得那时刘备 07/09 12:40
69F:→ guyverwu:比曹丕强? 07/09 12:40
70F:→ ZMittermeyer:整天幻想兵力会瞬间移动的是你们XD 曹丕又没有和刘备 07/09 12:40
71F:→ ZMittermeyer:呼应 结果准备也不给人家准备就幻想曹军南下支援 科 07/09 12:41
72F:→ ZMittermeyer:把兵家胜败建立在虚妄空中楼阁之中 神!!超神! 07/09 12:41
73F:→ ZMittermeyer:牵制和攻击根本不一样,牵制只要把兵力摆在那就好了 07/09 12:42
74F:→ ZMittermeyer:又不用去力拼死战。 07/09 12:43
75F:推 hugo7935:夷陵可是打了整整一年。 07/09 12:45
76F:→ ZMittermeyer:曹丕:给你钱,快点打! 07/09 12:46
77F:→ hugo7935:摆在那边孙权也没有买单阿,吴蜀依然重修旧好也没就此倒 07/09 12:47
78F:→ hugo7935:向曹魏,就此来看曹丕的策略依然没久成效。 07/09 12:47
79F:→ ZMittermeyer:状况是随时在改变的,最後魏吴走向敌对也是很多年後 07/09 12:52
80F:→ ZMittermeyer:了,这种叫做後见之明无意义,讨论当下就可以了 07/09 12:52
81F:→ PettitteJr:如果两边攻过来就求和还荆州,那孙权当初干麻打荆州? 07/09 16:36
82F:→ PettitteJr:如果这麽英明神武,打之前不可能没想过会多面开战吧? 07/09 16:37
83F:推 ztp:不过刘备到底会不会接受也是个问题吧 谁知道他野心到哪 07/09 17:51
84F:嘘 s00459:Hi,键盘孙吴大嘟嘟 07/09 19:36
85F:嘘 articlebear:你最行 07/09 19:39
86F:嘘 skenzo:这口气很让人讨厌 07/10 12:06
87F:嘘 diablo81321:我觉得键盘大都督可能对你太好了 键盘郭图 07/10 16:03
88F:嘘 remember11:讨论历史也可以一直酸人,这板第一嘘送你! 07/10 18:32
89F:→ Kiruamairo:其实 我觉得你的理论是对的 但你口气可以好点吗 感觉就 07/11 09:54
90F:→ Kiruamairo:是来乱的.. 07/11 09:54
91F:嘘 yudi1991:不知是在呛啥,你最强就是了 07/11 16:09
92F:推 Jormungandr:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 08/04 15:59







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