作者colamonster (可乐怪)
看板SAN
标题Re: [问题] 李傕作战的能力?
时间Tue Jul 3 12:11:04 2012
※ 引述《yunchukawai (玉哥)》之铭言：
: 版上似乎没有人讨论过李傕?
: 姑且不论私德
: 光论用兵及武勇
: 该仁兄似乎比起三国百年来各方豪杰 并无见短
: 是什麽时候开始 故事的描写开始忽略了他调兵遣将
: 多次大败强力对手的过往呢?
李傕一辈子能够大书特书的战绩
其一是靠凉州人内应打败吕布夺下长安
其二是以绝对优势兵力(数万VS数千)击退朱隽
其三是大破马腾韩遂的凉州兵，但是这场战斗的最大功臣是樊稠跟郭汜，并不是李傕
而不久後李傕就把以武勇见长的的樊稠杀掉，跟郭汜反目
当初能让他们由穷致泰的契机，智囊兼恩人贾诩，也被他自己疏远
自毁长城也不过是这种程度而已
所以依照这样的战绩
我不知道李傕有甚麽面目可以称「调兵遣将多次大败强力对手」
「与三国百年来各方豪杰并无见短」
樊稠跟曾经敢於跟吕布单挑(虽然输了)的郭汜可能还比较够谱
不过最近这种为李傕郭汜翻案的文似乎多了
看来是为翻案而翻案的网路键盘史学家替吕布刘禅等人找不到新词可以作文章了
开始把目光转向更等而下之的角色了
看来哪天看到江东战神~严白虎大传
也不是甚麽奇怪的事了
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.251.206.3
1F：推 Hartmann:推 07/03 12:27
2F：推 age317:李傕早期打关东军蛮漂亮的，关东联盟的颍川太守被杀、豫州 07/03 12:42
3F：推 siliver:推 XD 07/03 12:42
4F：→ age317:刺史孔伷似乎也是被李傕逼死，整个豫州西半被李傕彻底打爆 07/03 12:43
5F：→ age317:，汝颍士族为躲李傕军而四散逃亡，如荀彧、郭嘉、郭图、辛 07/03 12:46
6F：→ age317:评等人逃往河北；徐庶、和洽、杜袭、赵俨等人逃往荆州；陈 07/03 12:50
7F：→ age317:群父子逃到小沛等地，後来就依附刘备 07/03 12:51
8F：→ wtj1003:後汉书说是蜀兵内应, 所以吕布守不住长安. 07/03 12:57
9F：推 age317:也因为此时李傕骁勇如虎、战无不胜，汉廷的侍中刘艾就说: 07/03 13:47
10F：→ age317:「(孙)坚用兵不如李傕、郭汜」，大力赞誉李、郭二人 07/03 13:48
刘艾那个拍马屁的话最多只能三成当真，连董卓都不当一回事了....
李傕早期在董卓军底下根本算不上角色，他跟郭汜、徐荣等人的功能相近
就是带领游军四出劫掠，但是比起徐荣还有击破曹操、孙坚等人的功劳，
李傕相对来说实在功绩不显，我认为顶多只能说李傕算董卓有在培养的凉州集团中坚干部，
(相比爹不疼娘不爱立了功还是没甚麽拉拔的辽西人徐荣来说)但要说到董卓主要的将领，
应该还是首推董旻、董越、牛辅这些亲族，甚至讲实在一点，
要不是牛辅自己不争气、没法统率董卓死後的大军，李郭根本站不上历史舞台....
※ 编辑: colamonster 来自: 111.251.206.3 (07/03 14:17)
11F：推 age317:牛辅的失败也说明他的能力比不上李郭，李郭在团结将士、凝 07/03 14:26
12F：→ age317:结士气的能力上，相信是有目共睹的(用"反并州人"作号召) 07/03 14:30
13F：推 waijr:还不都贾诩的能力 有贾诩 张绣也能打败曹操 07/03 14:40
14F：→ evilraistlin:江东战神严白虎!!! 07/03 14:40
15F：推 blackillidan:江东战神严白虎让我笑了XD 07/03 14:52
16F：推 ZMittermeyer:严白虎超强的啊 割据期间厉行『抚平内政 结交山越』 07/03 15:48
17F：→ ZMittermeyer:的长远政策 孙策来袭时也从不背刺王朗 贯彻结弱抗强 07/03 15:49
18F：→ ZMittermeyer:的道义 在本版标准可是圣人大将军 结局:全灭 07/03 15:49
凭他人死还有足够的影响力使孙权必须头痛收尾，我会说他跟盛宪一样都是一号人物；
但我不会说他「与百年来三国诸豪杰相比毫不逊色」啊 XD
至於他跟王朗哪来的关系....王朗的抗孙是自发性的，以王朗的身分也不一定会去结交
严白虎这类人物，你是同演义搞混了吧？
而且他也没有贯彻抗孙立场，本来他派严舆是要跟人家和谈的，
没有想到遇到孙策这种不讲理比他还强盗的....XD
※ 编辑: colamonster 来自: 111.251.206.3 (07/03 16:00)
※ 编辑: colamonster 来自: 111.251.206.3 (07/03 16:02)
19F：→ coolcjy:江夏战神黄祖会不会比较有搞头XD 07/03 16:57
20F：推 siliver:Z应该是同电动搞混了吧 XD 07/03 17:09
21F：推 diablo81321:键盘大都督ZM在本版成这样 习惯就好 07/03 18:31
22F：推 Jabez:键盘大都督这称号好狠 XD 07/03 18:40
23F：→ coolcjy:这名称感觉好威~ 07/03 19:04
24F：推 ratchet:补充一下，徐荣以他中郎将的官位已经是和牛辅、董越等人 07/03 19:04
25F：→ ratchet:平起平坐的高位，这样看来也不能说没被重用 07/03 19:06
26F：→ ratchet:後汉书董卓传:卓所亲爱，并不处显职，但将校而已。 07/03 19:07
27F：→ ZMittermeyer:我只是在酸人，真是没有文学性。 07/03 19:26
28F：→ LeoLionLin:徐荣应该比较像高顺吧,有战功,但非为君主所爱 07/03 21:19
29F：推 hgt:严白虎不是山越人吗? 所以容易跟山越结交 07/03 22:28
30F：推 yunchukawai:回文回的真呛 不过感谢赐教 增长见闻哈哈 07/04 07:45
31F：推 hugo7935:亲族也可能只是挂名总帅，并不一定实际参与作战。 07/04 09:48
32F：→ hugo7935:不过一时只想到曹休的例子XD 「汝虽参军，其实帅也。」 07/04 09:50
33F：→ ShaShoukun:酸人科科...... 07/04 11:47
34F：推 ironkyoater:江东战神严白虎XD 07/04 22:15
35F：推 twlight:推 ........结局:全灭 07/05 12:44
36F：推 lifehunter:键盘大都督XDDDD 07/05 19:46
37F：→ diablo81321:话说回来 李傕要说到是跟三国风流人物同等应不可能 07/05 20:02
38F：→ diablo81321:但是对董卓而言他至少是个守得住顺风场的人才 07/05 20:03
39F：→ diablo81321:面对十八路诸侯 很难说顺风不会变逆风 07/05 20:04
40F：推 diablo81321:话说对岸都有程远志传了 难保他们不会做严白虎传 07/07 16:25