吴国资料整理越多，越多思绪如潮水般涌出，特以此文章宣泄 ------------------------------------------------------ 我在前述文章已认为，吕蒙和孙权秘密讨论、图谋关羽之荆州的时间点， 应当是在217年秋季之後，也就是吕蒙接替鲁肃，成为陆口督之後的事。 我也同时，把吕蒙劝孙权放弃攻打徐州的时间点，放在217年秋季之後， 以此解释夏侯惇都督11万曹军在217年夏、秋二季屡逼濡须口的意义。我 主张说，因为曹军後勤能力在217年大幅提升，变得能够供应十多万大军 屯驻淮南的一年粮草，才让吕蒙认为吴军占领徐州是徒劳无功之举(因为 不能久占)，於是建议孙权放弃攻徐，转图荆州。 兹把相关资料附上，方便说明我对於吕蒙定计图关羽的时间点推估。 资治通监219年记载： 〔 〕内文为清人胡三省之注释 「及吕蒙代肃屯陆口，以为(关)羽素骁雄，有兼并之心，且居国上流，其势难久， 密言於(孙)权曰：「今令征虏守南郡，〔孙皎时为征虏将军。〕潘璋住白帝，〔此 即甘宁据楚关之计也。〕蒋钦将游兵万人循江上下，应敌所在，(吕)蒙为国家前据 襄阳，如此，何忧於(曹)操，何赖於(关)羽！且(关)羽君臣矜其诈力，所在反覆， 不可以腹心待也。今(关)羽所以未便东向者，以至尊圣明，(吕)蒙等尚存也。今不 於强壮时图之，一旦僵仆，欲复陈力，其可得邪！」 (孙)权曰：「今欲先取徐州，然後取(关)羽，何如﹖」(吕蒙)对曰：「今(曹)操远在 河北，抚集幽、冀，未暇东顾，余土守兵，闻不足言，往自可克。然地势陆通，骁骑 所骋，至尊今日取徐州，(曹)操後旬必来争，虽以七八万人守之，犹当怀忧。不如取 (关)羽，全据长江，形势益张，易为守也。」(孙)权善之。」 通鉴在此的内容为节录自《三国志 吴书 吕蒙传》的内文，司马光稍作修改後成文 如此，吕蒙传原文读者可自方便的网路上阅读，故我不再转录。 要先说明的是，资治通监叙事喜欢因事叙前，所以在吕蒙219年偷袭江陵前，司马光 为了让读者了解白衣渡江的始末，所以把吕蒙和孙权定计图关羽的时间点，放在219 年的叙事上。这并不代表司马光真的主张图谋关羽的计画，要晚到219年才形成，而 且《吴书 吕蒙传》的定计时间颇有错综，提供读者猜测鲁肃在世时，吕蒙就已经跟 孙权定计图关羽的可能。(吕蒙传原文中的"新破诸袁"，最容易让读者误以为谈话时 间在赤壁之战前後几年发生，但是这句话明显是误植或传抄错误，所以司马光特把 此句删除) 我认为最好的办法，还是从吕蒙秘密跟孙权讨论的内容，来判断吕蒙定计的时间点。 从吕蒙建议占有全部荆州之後，分别让孙皎(征虏将军)、潘璋、蒋钦、吕蒙驻守荆州 要地，防守曹、刘两面的军事压力来看，人选问题是最好的时间判断点。 首先，吕蒙、孙皎、蒋钦都是孙权亲重的大将与一级大督，214-217年时，吕蒙、蒋钦 两次随孙权亲临濡须口任濡须督(可能为左、右督)，215年吕蒙授命袭取荆南三郡，更 确立吕蒙的大督地位，217年初受任为左护军；蒋钦当完濡须督後转任右护军(220年初 蒋钦病死後，右护军由宜都太守陆逊接替)、"典领辞讼"(大概是将领中的大法官)； 江夏太守孙皎之地位更不用说(接210年程普死後之位)，215年兄长丹杨太守孙瑜和老将 黄盖死後，接领孙瑜和黄盖的部曲，孙皎可以说是程普的直接继承人，兵力当有万人之 多，所谓万人督等级。而且孙皎--孙瑜弟兄一家之所以受到孙权的信任，可能跟他们家 (父亲孙静)没有跟随孙坚、孙策转战中原、江北颇有关系。孙皎一家只能算淮泗集团的 边缘，因此他们和淮泗老将关系疏远，是较纯粹的江东人。他们因为资历较浅、威望较 低，自然会较服从孙权的命令。所以当211年孙皎与部下甘宁起冲突时，孙权说自己 "三十而立"，有资格骂人了，要孙皎被骂完之後立刻向甘宁道歉、修好，而孙皎也立刻 照做。同时孙权也不担心他们一家会把权自重、自命自为，对他们非常器用，219年讨 伐关羽时，孙权还想让孙皎与吕蒙分为左右大督，一同带兵攻江陵。 接着其次，吕蒙推荐中最突兀的人选，就是以赊帐闻名的潘璋，论资历他根本不该在 这名单上，他本来是200年前孙权还没接替孙策之位时的左右小兵，後来孙权拔用他当 小将，一直到215年才因为跟随吕蒙袭取荆南三郡，以及同年合肥之战护主有功，才突 然被拜用为偏将军(应当有二千兵力)，名列将军之中。(将军 > 中郎将 > 校尉，此为 吴将升迁顺序，陆逊早年也是由最低的校尉爬起) 依照潘璋的经历，吕蒙必然是在215年之後才会向孙权定计图关羽，但一个巨大的疑问 是，为何吕蒙不推荐比潘璋更有威望、勇名或公信力的武将，215年合肥之战，功劳最 大也最威震全军的武将，不正是甘宁和凌统二人吗？凌统也因这战役之功劳，拜偏将 军、兵力扩大一倍；折冲将军、升城督甘宁更不用说，他的威猛就曾让孙权说出："曹 操有张文远(张辽)，孤有甘兴霸(甘宁)"类似的句子。 合理的解释，就是吕蒙定计时，甘宁和凌统已死(甘宁215年卒、凌统217年卒)，所以 吕蒙考虑到潘璋是孙权早年的左右亲信出身，向孙权建议用潘璋，而不提元老大将朱 治之子的朱然(最晚至217年初拜偏将军)。这一方面可能是孙权曾经很讨厌朱治(靠诸 葛瑾解说才释怀)，而且朱然又对自己高贵的出身颇为高傲，217年初就摆出阔少嘴脸 瞧不起孙权派来的上司周泰；另一方面是孙权对潘璋非常喜爱信任，所以据潘璋传的 记载，(215年)甘宁死後就由潘璋统领甘宁的士兵。吕蒙就算对朱然非常看重，在死 前认为朱然可以代替他镇江陵的大督之位(朱然传)，但在此时却只提潘璋而略过朱然 ，说明此时潘璋的兵力与地位应当高过朱然(甘宁死前督兵五千，朱然只有二千兵力) ，吕蒙只是就事论事，才会只提潘璋，而不提其他的偏将军如朱然、孙韶、陆绩、全 琮等。(217年时韩当、徐盛、陆逊、宋谦、吕岱、朱桓、骆统、周鲂都还未当到偏将 军；孙权其他统领一方的心腹如濡须督周泰、平南将军吕范，可能另有重任，或者吕 蒙认为武略不够，故未向孙权推荐) 因此可以判定的是，吕蒙定计图关羽的时间点，应当是217年甘宁、凌统都过世之後 ，因此我推估在217-219年，吕蒙秘密和孙权讨论，定下攻取荆州的新国策，此时鲁肃 也已亡故，无力阻止。 ps：通鉴胡三省注释中甘宁的"据楚关之计"，是指黄祖未亡前(208年前)，甘宁在 新降孙权时，向孙权建议攻取刘表的荆州、据有楚关，然後往巴蜀发展，全据长江。 另外吕蒙在这张防守荆州的推荐人选，很可能都是和他一样的鹰派人物(倾向伐荆) ，所以人选都是淮泗集团，而且都是孙权的心腹。(孙权常头痛、气愤甘宁的粗暴好杀 ，甘宁大概不是他的心腹；但凌统忠心护主、差点送命，凌统死时孙权哀痛地不能自已， 为之减餐数日，之後提到凌统都会流泪，证明凌统是孙权的心腹爱将，正所谓「自创业 功臣疾病，(孙)权意之所锺，吕蒙、淩统最重，(朱)然其次矣」) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 111.243.128.163 ※ 编辑: age317 来自: 111.243.128.163 (07/01 18:56) ※ 编辑: age317 来自: 111.243.128.163 (07/01 19:44) ※ 编辑: age317 来自: 111.243.128.163 (07/01 21:38) ※ 编辑: age317 来自: 111.243.128.163 (07/01 22:21) 韩当有苦劳但没功劳(209-219年整整十年没立功)，又没有孙权的爱，拖到219年 跟随吕蒙打关羽，才立功当到偏将军，只能说他时运不济，或是不懂得讨好孙权 、争取表现(全琮刚好是对照组的马屁精，所以官位三级跳)。 另外会稽大族贺齐算是有功劳但孙权爱有限的大将，打山越打到208年(赤壁战时)就封 为偏将军(比吕蒙还早一年当偏将军)，可说是功盖江东、名震吴会。对照建康实录的记 载，贺齐在215年合肥之战後，用他老臣的眼泪攻势，边跪边流泪地要求孙权当众发誓 ，说再也不要再犯这种脑残的错误(孙权在撤兵时开宴会喝酒，结果被张辽杀爆)，孙权 被逼得声泪俱下地道歉，同时咬破手指头，用鲜血发誓会以此战为"终生之戒"。贺齐这 样的作法虽然忠诚正直，但对孙权来说是直斥其非的难堪经验，孙权可能对他又爱又恨。 所以贺齐虽然高官厚爵(封到家乡的山阴侯，根本是盖世奇赏)，但作为都督的地位，如 果跟孙权其他的心腹都督吕范、吕蒙、蒋钦、陆逊、步骘、朱然等人相比，就是差了那 麽一点。 ※ 编辑: age317 来自: 111.243.128.163 (07/02 01:18) 当然是鲁肃比较早提出。鲁肃约在200年下半就提出榻上对，甘宁则在约207-208年 投奔孙权之後才建议猛攻荆州、楚关，比鲁肃晚了约七年。而且榻上对是设身处地 为孙权着想的整体发展计画，甘宁的主张则是一时的战略，颇有逞一时之快的意味 ，所以一提出来就被张昭打枪，甘宁也很猛地用力呛回去，说张昭是位"失格的萧何" (甘宁自比韩信？)，幸好孙权立刻拿起酒杯来打圆场，不然张昭可能要破口大骂"兵子 ，何敢尔？"之类的话。 甘宁一来江东就得罪脾气火爆的张昭，之後居然还能升级为大将，如果没有孙权的力 保和重用的话，甘宁的仕途是不可能一帆风顺的。从这里也看出甘宁的个性真的是很 "甘宁老师"，大部分甘宁的上级长官都被他顶撞而一度火冒三丈。如张昭、孙皎、吕 蒙还有孙权自己，都因为甘宁性好犯上的白目个性而抓狂，有几次还气得要杀掉甘宁 ，这可能是甘宁很难升级为大督的原因(不听命令、任意妄为，哪个君主敢把方面之任 交给他？)。 ※ 编辑: age317 来自: 111.243.128.163 (07/02 11:26) (晋人)祖逖、戴渊表示：强盗的品格和脾气不好？ 看看世人对我们的评价 贺齐大概以为自己是出於好意与忠心，却没想到可能伤害孙权的自尊心 就吕蒙传的奇特记载来看，好像是甘宁躺在船上等吕蒙来杀他。不知道是不是甘宁 事先就向孙权恶人先告状，说吕蒙嫉妒他的功劳，一直想要找藉口杀他，所以甘 宁故意挑衅吕蒙，如果吕蒙火大派兵来杀他，就会被孙权的探子报告给孙权，让 孙权误以为甘宁真的是无辜的受害者，进而让孙权处罚吕蒙？ ※ 编辑: age317 来自: 111.243.128.163 (07/02 22:06) 吕蒙和孙权都有个好妈妈，鲁肃在惊叹吕蒙"士别三日，刮目相看"的时候，还特地跑去 跪拜吕蒙的妈妈，表示敬重与礼貌，这不但反映鲁肃升级为士族的教养品格(跪拜长辈) ，也说明鲁肃不再把吕蒙当作"兵子"来轻视，而是当作国士来敬重、友好。 (中国"政界"(政治圈)习俗：宋代以後重文轻武；唐代以前重士轻兵。反而是民间 社会未必重士轻兵、重文轻武，譬如水浒传所呈现的庶民英雄观，就是一个证据) ※ 编辑: age317 来自: 111.243.131.195 (07/12 10:32)