作者aaagun (魂雾)
看板SAN
标题Re: [问题] 隆中对与榻上策的比较
时间Wed Jun 20 17:42:24 2012
小弟也在这边提出自己的看法
这两策由於所提出的时空背景不同,要比较确实非常不容易
先从较早提出的塌上策说起
鲁肃的论述有几个重要的部份:
1、北方袁曹之争、曹操应会胜出,而且北上消灭曹操是不可能的事。
2、就算曹操胜出了,北方也有很多事务要处理,在这段时间内孙家应该要快点进兵荆州
消灭黄祖跟刘表,控制长江,然後伺机而动。
3、最终目标是让孙权称帝,至於其他潜在的其他军阀势力,并没有提到要如何处理。
而这个政策提出之後,东吴也确实照着这个剧本在走。
从公元200年~207年当中,曹操胜出而且基本压制了北方。
东吴光是打江夏就打了老半天,虽然最後还是成功夺下,准备再进兵攻打刘表,不过大魔
王曹操也准备开始行动,於是乎这个计划要开始进行修改。
修改归修改,但是最终目标不会变。
鲁肃负责提出计划,孙权决策、周瑜负责整个计划的进行。
赤壁之战後,东吴一样照计划走,追击曹操,攻打荆州,虽然最後没拿下,还折损统帅周瑜
鲁肃应该知道整个东吴,包括孙权,只想割据称王称帝,除非真的有极好的机会,不然要往
北方进军几乎是不太可能,而东吴对外基本上的一些出兵动作,只是要拔除潜在性会威胁
掉东吴的一些据点,比如打合淝、偷袭江陵跟荆州。
结果周瑜挂点就算了,连原本没算到的刘备也跳出来把计划中要拿到的荆州也借走。
周瑜挂点是很大的损失,少了计划执行者,整个政策不大转弯也不行。
不过周瑜一挂掉,反而让联盟可以持续下去。
在鲁肃还活着的时候还允许刘备占有荆州,或许鲁肃觉得那是让刘备去代替孙权挨曹操打
又或者,鲁肃认为要完全消化掉荆州需要不少时间,东吴已经浪费很多时间却打不下来。
搞不好鲁肃还这样跟孙权讲,荆州我们迟早会拿,直路走不通,你不会拐弯抹角啊?
现在只是让刘备借着用罢了,当然了,鲁肃不会不知道刘备没有野心吧,只是单纯要住着?
但是他宁可忍耐着不翻脸,因为曹操虽然吃了点亏,可是只是小伤,根本没伤到元气。
至少对於北方的控制,曹操还是有控制住场面。
鲁肃挂点了以後,孙权也再也不想忍了,虽然吕蒙早就开始被启用,但鲁肃在还能压着这批
鹰派,至少名义上他还是大都督。
东吴虽然最被人诟病的也是在於偷袭荆州,但是我们应该换个角度去想。
如果你是孙权、你是东吴众将、或者你是鲁肃、吕蒙好了。
盟友归盟友,我们的敌人同样是曹操,但,这个盟友确越来越强大,而且还占着计划里要
「夺取」的荆州,说不还就是不还。
这就好像你借朋友本钱做生意,赚了钱,你去跟他讨,他一直说这是我老本,再宽限点时间
,结果你看他越捞越多,可是一扯到还当初的本钱给你,他就开始扯一堆五四三,你会不会
不爽?会不会想摆他一道?
到最後迟早应该都会了,当然,如果你要认赔的话那当然是另外一种选项。
此策以我的看法来说,是较为稳健,合乎东吴国情,何解?
很简单,当时的东吴已经是个有着自己地盘的军阀势力,在君主也没有想一统的情况下,
这已经是最稳定的扩张国土,把「整个长江流域纳为己有」成为自己的国防范围。
不过嘛,缺点当然也是有的,它并没有把跟所有势力消长後而要如何应对。
所以一旦计划开始失算,会有点乱了套的感觉。
如果当初孙策还活着的话,应该「版本」就不会是这个样子了吧。
下一篇再谈孔明的隆中对。
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◆ From: 124.12.196.103
1F:推 lionqaz:偷袭荆州站在孙吴的立场上有道理 06/20 18:00
2F:推 waijr:当然有道理 又打不过曹操 靠偷袭人家勉强爽一下不行吗? 06/20 19:54
3F:推 brianwangtw:推这篇文章 这是我一开始很想知道的一个问题点之一 06/20 20:41
4F:→ brianwangtw:结果没想到却引发底下大战而且好像有点失焦...罪过!! 06/20 20:41
5F:→ brianwangtw:感谢大大分享看法! 06/20 20:42