作者godivan (白河家的萤天下无双)
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标题Re: [问题] 隆中对与榻上策的比较
时间Wed Jun 20 14:35:19 2012
※ 引述《karka (大隐，隐於朝)》之铭言：
: ※ 引述《godivan (白河家的萤天下无双)》之铭言：
: : 我会认为打下益州东吴会完蛋更快的原因在於
: 简单来说就是比谁的速度快,是曹操先解决掉马超,还是周瑜先灭掉刘璋,因为赤壁战後短
: 时间内,南北两雄谁都撼动不了谁,可是这场"比快"的速度还未来得及开始,周瑜便猝死使
: 得东吴西征的计画胎死腹中
: 接着谈到补给的问题,西征的计画是获得孙权同意的,我主观的认为孙权应该不会比版友
: 愚蠢,或着昏聩到无法评估自己的战力能不能维持整个长江以南的大局,再者长江仍是东吴
: 控制,水路的补给是比旱路快的,尽管北方国力较强,但是要调动大规模士兵也非短暂时间
: 能完成,虽然东吴有兵员是否充裕的问题,(是否能够支撑拉长的防线)
: 但榻上策的二分天下是让东吴以防守姿态控制南方,以长江为调度路线,只要灵活调度并不
: 会有兵源贫乏的问题发生,反而是粮草辎重才是影响军事行动最主要的原因之一
如果以刘备打益州的速度来看
我个人是认为东吴势力打得不会比刘备还要快
原因在於 以史料来看了话
东吴没有内应可以用 反而逆游而上攻击
如果以战例来看了话
罗宪曾以数千兵力就挡住陆抗军队於永安外头
东吴这次的西上行动真的很不乐观
再者 东吴後头的山越一直没有解决
无论是孙策时代或者孙权时代 北伐永远没进展的主要原因在於打一打山越又跑出来乱
西上到一半山越又跑出来乱 估计又会回师
水运补给虽然快 但是那是顺流的状况下
打益州水运补给是否能够会比陆运快也是个未知数
对照周瑜打江陵尚且要花一年时间
(这状况还是刘备集团有参与包抄後路的情况下.....)
甚至曹操不见得要打马超韩遂 若周瑜没死继续西上
曹操也可以把打马超韩遂的兵力转压到扬州或荆州任何一条防线上
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◆ From: 219.84.22.36
※ 编辑: godivan 来自: 219.84.22.36 (06/20 14:39)
1F：推 ZMittermeyer:张飞带荆州偏师入川攻巴也一样没有问题，主要还是要 06/20 14:50
2F：→ ZMittermeyer:看状况临机应变 06/20 14:50
3F：→ ZMittermeyer:至於打快打不赢刘备 一开始就跟你讲养虎为患 赤壁之 06/20 14:51
4F：→ ZMittermeyer:战後就要把刘备收拾 而不是养一只在那边当威胁挡蜀路 06/20 14:51
5F：推 lionqaz:联合次要敌人(刘备)打击主要敌人(曹操)才是聪明的战略选择 06/20 16:43
6F：推 lionqaz:养虎? 北方那只比虎还恐怖 孙权如果清掉了刘备 吴国的年龄 06/20 17:05
7F：→ lionqaz:应该会比现在更短 汉时期中原地区无论人力 物力都远比长江 06/20 17:08
8F：→ lionqaz:流域强 自古以来绝大部分都是北方清掉南方 留刘备挡曹操是 06/20 17:13
9F：→ lionqaz:合理的战略 因为刘备绝对比刘璋 马腾 张鲁更适合当曹操的 06/20 17:23
10F：→ lionqaz:敌人 敌人的朋友就是朋友 孙权绝不可能希望一个人抵抗曹操 06/20 17:28
11F：→ ZMittermeyer:当刘备入蜀之後，把它荆州踢翻再跟他联合就好了 06/20 17:58
12F：→ ZMittermeyer:翻脸归翻脸，大势底定後迟早会回来和的，这样搞才是 06/20 17:59
13F：→ ZMittermeyer:左右逢源赚最大的。 06/20 17:59
14F：→ ZMittermeyer:就像美国和日本在太平洋的争夺只是一时的，大势抵定 06/20 18:00
15F：→ ZMittermeyer:後迟早会回来联盟防最大灭不掉的苏/中共 06/20 18:00
16F：→ ZMittermeyer:国与国之间的交往与交恶永远都是利益，而不是关系维 06/20 18:01
17F：→ ZMittermeyer:持的诚意，和人之间不一样，需要和就会和，需要战就 06/20 18:01
18F：→ ZMittermeyer:会战，会战会和的原因永远都不是因为理亏不亏 06/20 18:02
19F：→ ZMittermeyer:刘备出击夷陵还没败之前赵云诸葛就劝他不要打了 吴蜀 06/20 18:04
20F：→ lionqaz:ZM大你不是推文要把刘备收拾掉 收拾掉 吴国大概会短命 06/20 18:04
21F：→ ZMittermeyer:必和的态势是一种趋势 谁叫你露出破绽被人家吃死呢 06/20 18:04
22F：→ ZMittermeyer:时间点不同，赤壁战後马上收拾，入蜀之後又收不掉 06/20 18:05
23F：推 lionqaz:赤壁战後收拾掉 那谁当曹操的敌人 马腾 张鲁 刘璋能赢吗? 06/20 18:11
24F：→ lionqaz:长江流域人力物力在汉时代可是远比中原关中地区差 06/20 18:13
25F：推 siliver:张飞能轻松入川也是因为有刘备在里面乱,又有张松法正作内 06/20 18:17
26F：→ siliver:应;那周瑜有啥??还是说他只要一攻敌人就跑出一堆内应喔?? 06/20 18:18
27F：推 lionqaz:赤壁战後收拾掉刘备 只会爽到曹操 刘璋看在眼里会觉得怎样 06/20 18:28
28F：→ lionqaz:入蜀? 周瑜攻打会更困难 盟友都被收拾了 敌人会有啥下场? 06/20 18:31
29F：推 siliver:而且要收拾掉刘备哪那麽简单??赤壁之战拼命的都是周瑜的 06/20 18:35
30F：→ siliver:部队,刘备根本是跑龙套,没啥战损,又有刘琦的部队支援,想 06/20 18:36
31F：→ siliver:啃掉这只有关羽张飞等战将的刘备部队,有那麽容易??只怕江 06/20 18:37
32F：推 lionqaz:可能两军僵持在那 赤壁战後曹操丢的大都是荆州降军 自己的 06/20 18:37
33F：→ siliver:陵的曹仁会等到睡死,怎都没人打这样 XD 06/20 18:38
34F：推 lionqaz:军队损失不大 就会看到孙权两线开战了 吴国命不长已 06/20 18:44
35F：→ ZMittermeyer:这种事情要看临机应变，我们那边唬烂根本没意义，刘 06/20 18:46
36F：→ ZMittermeyer:备当然是有空有机会才背刺，现实中不就刺的很好 06/20 18:46
37F：→ ZMittermeyer:刘璋也是有机会就打，打不赢就看看当时该怎办，推理 06/20 18:47
38F：→ ZMittermeyer:不存发生过的事情根本没意义，重点放对就好，那就是 06/20 18:47
39F：→ lionqaz:留刘备抗曹操才是聪明的战略 06/20 18:47
40F：→ ZMittermeyer:不管什麽势力不去主动出击扩张迟早死 06/20 18:47
41F：→ ZMittermeyer:至於刘备当看门狗最好，但那种设计是刘备只有公安， 06/20 18:48
42F：→ ZMittermeyer:顶多半个南荆当个守门人联合，又蜀又荆的已经变成实 06/20 18:49
43F：→ ZMittermeyer:力超前的怪物了，谁还能让他守什麽门 06/20 18:49
44F：→ siliver:所以直接讲赤壁战後马上收拾还真可笑,哈哈. 06/20 19:58
45F：推 ironkyoater:我知道 那个铁壁罗宪我很熟 姜维传玩过(咦... 06/20 20:58
46F：→ ZMittermeyer:赤壁战後刘备连公安都是借的 收拾正是时候 可不是 06/20 22:12
47F：→ ZMittermeyer:他趁乱吞掉南荆南郡这个时机 06/20 22:13
48F：推 lionqaz:赤壁战後孙权马上硬打刘备 还真的爽到曹操 吴国加速灭亡 06/20 22:40
49F：→ ShaShoukun:之後周瑜还会借不了力只能让曹仁无限增援到爽:p。 06/20 22:44
50F：→ godivan:实在受不了 赤壁之战後孙权顶多5万 刘备至少两万.... 06/20 22:45
51F：→ godivan:能灭得了刘备才奇怪(周瑜顶多手中三万) 06/20 22:45
52F：→ godivan:瞎扯蛋也要有限度 06/20 22:46
53F：推 siliver:他大概都觉得刘备军背後都空空的等人背刺吧(摊手) 06/20 23:17
54F：→ enel1111:以为关张两位万人敌都是纸做的~说收拾就收拾 06/20 23:18
55F：→ evilraistlin:赤壁完还真的是没有时机可以背刺刘备吧...兵力也不够 06/20 23:45
56F：→ evilraistlin:但我觉得刺荆州是没错的 那麽好的机会不刺就傻了 06/20 23:45