作者kingcallme (国王叫我)
看板SAN
标题Re: [问题] 隆中对与榻上策的比较
时间Wed Jun 20 01:37:42 2012
身为潜水版众之一,针对该论提供一点拙见......
※ 引述《newjun (忘了我是谁)》之铭言:
: 隆中对写的不错,不过最大的弱点就是四个字
: 一厢情愿
: 简单说,诸葛亮给刘备设定的路线很简单
: 取下荆州,取下益州,进攻曹操,复兴汉室
: 但是这么简单的任务却是很难简单完成的
: 首先在刘表统治之下取下荆州就很难完成
: 最后取下荆州之后只剩刘表地盘的三分之一了
阁下知道为什麽会剩下三分之一吗?为此我特别去翻了先主传:
...曹公南征表,会表卒,子琮代立,遣使请降。先主屯樊,不知曹公卒至,至宛乃闻之,
遂将其众去。过襄阳,诸葛亮说先主攻琮,荆州可有。先主曰:「吾不忍也。」乃驻马呼
琮,琮惧不能起。琮左右及荆州人多归先主。.....
"我不打刘琮,怪我罗!"
如果当时我们的大耳真的照孔明所言,在曹军尚未完全站稳脚跟以前攻打刘琮的话,
最後恐怕就不只有原荆州的三分之一而已了!虽然以今非古是个容易常犯的错误就是了...
: 其次在攻取益州的时候如何保住荆州又是一个问题
: 结果取下益州以后,荆州又少了一块
: 曹操堵住了益州的出口
: 最后还没有从汉中打曹操
: 荆州全都丢了
: 从历史上看,不知道隆中对成功在何处?
: 简单的说,在隆中对的时间内
: 曹操还没有完全消化掉袁绍的地盘
: 自然也无暇顾及朝中的反对力量
: 更没有能力处理掉周围的反对力量
: 理想的方法,是应该联合各地反曹势力
: 共同遏制曹操力量的增加
: 一旦曹操病逝,曹丕无法应对复杂局面
: 才把曹操势力一举歼灭
: 但是诸葛亮选择了一条消灭反曹势力
: 而后和曹操决战的思路
: 在诸葛亮消灭反曹势力的同时
: 曹操也顺利统一了内部,
: 还消灭了马腾这种威胁很大的对手
: 最后蜀汉和曹魏对决,在力量悬殊很大的条件下
: 根本没有任何胜算
这并非隆中策本身的内在思路问题,而是外在因素变化太大,
曹操的扩张速度远非大家所想像。
: 诸葛亮只是想复制刘邦成功的经验
: 这种情况类似于现在学生抄论文的情况
最好不要简单动辄就以复制刘邦成功的经验来看孔明的隆中对。
建议你将隆中对的全文看完,了解全文脉络再作评断比较好。
孔明举刘邦的例子只不过是用高祖故事来比喻一件事情,那就是你大耳如果照我孔明的
话去作的话,你的未来基业将能与魏吴成鼎足之势,"高祖因之以成帝业"这句并不代表
过去刘邦因有了巴蜀以致於最终就能打爆项羽即位汉帝。反而应该扩大来看,意谓无论
是谁(包括刘邦)只要得到巴蜀就能成帝业。孔明举刘邦为例是因为大耳叫作刘皇叔,
举刘邦为例的话,既可拉近与大耳的距离,又能以刘邦的例子作为强化隆中对的立论基础
之一,言中隐含有"鼓励"大耳以你家的祖先为榜样之意!
何况在当时的客观情况下,你要大耳不往益州发展的话要往那里发展?夷州吗?XD
: 但是问题的核心是
: 诸葛亮所处的环境和刘邦所处的环境完全不同
既然都能说出这句话,为何还会犯以古非今的错误呢?
(以下略)
: 事实的可能是,刘备学习刘秀
: 可能比学习刘邦更容易成功
: 隆中对应该是学错了对象
: 所以也就是一般的策论吧
如上所论,没有学错对象与否的问题,孔明纯粹是以高祖成功故事作为强化论证"入蜀才是
硬道理"的论点而已.....就这样
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长风破浪会有时,直挂云帆济沧海~~~
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◆ From: 59.115.83.91
1F:→ kingcallme:抱歉第二句"以古非今"应改为"以今非古",就这样... 06/20 01:45
2F:推 siliver:其实到关羽北伐之前,形势大致还照隆中对的发展,但接下来 06/20 07:18
3F:→ siliver:的发展,很明显出槌的问题就在跟东吴的关系生变之上...... 06/20 07:18
4F:推 Kiruamairo:打下刘琮,荆州也不是百分百归顺刘备,蔡瑁蒯良蒯越等, 06/20 10:44
5F:→ Kiruamairo:都是亲曹派,不过这几个人赤壁後就消失了就是了 06/20 10:45
6F:推 wazabi:推这篇,同意大大的分析 06/21 08:57