SAN 板


LINE

看板 SAN  RSS
身为潜水版众之一,针对该论提供一点拙见...... ※ 引述《newjun (忘了我是谁)》之铭言: : 隆中对写的不错,不过最大的弱点就是四个字 : 一厢情愿 : 简单说,诸葛亮给刘备设定的路线很简单 : 取下荆州,取下益州,进攻曹操,复兴汉室 : 但是这么简单的任务却是很难简单完成的 : 首先在刘表统治之下取下荆州就很难完成 : 最后取下荆州之后只剩刘表地盘的三分之一了 阁下知道为什麽会剩下三分之一吗?为此我特别去翻了先主传: ...曹公南征表,会表卒,子琮代立,遣使请降。先主屯樊,不知曹公卒至,至宛乃闻之, 遂将其众去。过襄阳,诸葛亮说先主攻琮,荆州可有。先主曰:「吾不忍也。」乃驻马呼 琮,琮惧不能起。琮左右及荆州人多归先主。..... "我不打刘琮,怪我罗!" 如果当时我们的大耳真的照孔明所言,在曹军尚未完全站稳脚跟以前攻打刘琮的话, 最後恐怕就不只有原荆州的三分之一而已了!虽然以今非古是个容易常犯的错误就是了... : 其次在攻取益州的时候如何保住荆州又是一个问题 : 结果取下益州以后,荆州又少了一块 : 曹操堵住了益州的出口 : 最后还没有从汉中打曹操 : 荆州全都丢了 : 从历史上看,不知道隆中对成功在何处? : 简单的说,在隆中对的时间内 : 曹操还没有完全消化掉袁绍的地盘 : 自然也无暇顾及朝中的反对力量 : 更没有能力处理掉周围的反对力量 : 理想的方法,是应该联合各地反曹势力 : 共同遏制曹操力量的增加 : 一旦曹操病逝,曹丕无法应对复杂局面 : 才把曹操势力一举歼灭 : 但是诸葛亮选择了一条消灭反曹势力 : 而后和曹操决战的思路 : 在诸葛亮消灭反曹势力的同时 : 曹操也顺利统一了内部, : 还消灭了马腾这种威胁很大的对手 : 最后蜀汉和曹魏对决,在力量悬殊很大的条件下 : 根本没有任何胜算 这并非隆中策本身的内在思路问题,而是外在因素变化太大, 曹操的扩张速度远非大家所想像。 : 诸葛亮只是想复制刘邦成功的经验 : 这种情况类似于现在学生抄论文的情况 最好不要简单动辄就以复制刘邦成功的经验来看孔明的隆中对。 建议你将隆中对的全文看完,了解全文脉络再作评断比较好。 孔明举刘邦的例子只不过是用高祖故事来比喻一件事情,那就是你大耳如果照我孔明的 话去作的话,你的未来基业将能与魏吴成鼎足之势,"高祖因之以成帝业"这句并不代表 过去刘邦因有了巴蜀以致於最终就能打爆项羽即位汉帝。反而应该扩大来看,意谓无论 是谁(包括刘邦)只要得到巴蜀就能成帝业。孔明举刘邦为例是因为大耳叫作刘皇叔, 举刘邦为例的话,既可拉近与大耳的距离,又能以刘邦的例子作为强化隆中对的立论基础 之一,言中隐含有"鼓励"大耳以你家的祖先为榜样之意! 何况在当时的客观情况下,你要大耳不往益州发展的话要往那里发展?夷州吗?XD : 但是问题的核心是 : 诸葛亮所处的环境和刘邦所处的环境完全不同 既然都能说出这句话,为何还会犯以古非今的错误呢? (以下略) : 事实的可能是,刘备学习刘秀 : 可能比学习刘邦更容易成功 : 隆中对应该是学错了对象 : 所以也就是一般的策论吧 如上所论,没有学错对象与否的问题,孔明纯粹是以高祖成功故事作为强化论证"入蜀才是 硬道理"的论点而已.....就这样 -- 长风破浪会有时,直挂云帆济沧海~~~ --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.115.83.91
1F:→ kingcallme:抱歉第二句"以古非今"应改为"以今非古",就这样... 06/20 01:45
2F:推 siliver:其实到关羽北伐之前,形势大致还照隆中对的发展,但接下来 06/20 07:18
3F:→ siliver:的发展,很明显出槌的问题就在跟东吴的关系生变之上...... 06/20 07:18
4F:推 Kiruamairo:打下刘琮,荆州也不是百分百归顺刘备,蔡瑁蒯良蒯越等, 06/20 10:44
5F:→ Kiruamairo:都是亲曹派,不过这几个人赤壁後就消失了就是了 06/20 10:45
6F:推 wazabi:推这篇,同意大大的分析 06/21 08:57







like.gif 您可能会有兴趣的文章
icon.png[问题/行为] 猫晚上进房间会不会有憋尿问题
icon.pngRe: [闲聊] 选了错误的女孩成为魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一张
icon.png[心得] EMS高领长版毛衣.墨小楼MC1002
icon.png[分享] 丹龙隔热纸GE55+33+22
icon.png[问题] 清洗洗衣机
icon.png[寻物] 窗台下的空间
icon.png[闲聊] 双极の女神1 木魔爵
icon.png[售车] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四门
icon.png[讨论] 能从照片感受到摄影者心情吗
icon.png[狂贺] 贺贺贺贺 贺!岛村卯月!总选举NO.1
icon.png[难过] 羡慕白皮肤的女生
icon.png阅读文章
icon.png[黑特]
icon.png[问题] SBK S1安装於安全帽位置
icon.png[分享] 旧woo100绝版开箱!!
icon.pngRe: [无言] 关於小包卫生纸
icon.png[开箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 简单测试
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 执行者16PT
icon.png[售车] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑战33 LV10 狮子座pt solo
icon.png[闲聊] 手把手教你不被桶之新手主购教学
icon.png[分享] Civic Type R 量产版官方照无预警流出
icon.png[售车] Golf 4 2.0 银色 自排
icon.png[出售] Graco提篮汽座(有底座)2000元诚可议
icon.png[问题] 请问补牙材质掉了还能再补吗?(台中半年内
icon.png[问题] 44th 单曲 生写竟然都给重复的啊啊!
icon.png[心得] 华南红卡/icash 核卡
icon.png[问题] 拔牙矫正这样正常吗
icon.png[赠送] 老莫高业 初业 102年版
icon.png[情报] 三大行动支付 本季掀战火
icon.png[宝宝] 博客来Amos水蜡笔5/1特价五折
icon.pngRe: [心得] 新鲜人一些面试分享
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 麒麟25PT
icon.pngRe: [闲聊] (君の名は。雷慎入) 君名二创漫画翻译
icon.pngRe: [闲聊] OGN中场影片:失踪人口局 (英文字幕)
icon.png[问题] 台湾大哥大4G讯号差
icon.png[出售] [全国]全新千寻侘草LED灯, 水草

请输入看板名称,例如:iOS站内搜寻

TOP