作者newjun (忘了我是谁)
看板SAN
标题Re: [问题] 隆中对与榻上策的比较
时间Tue Jun 19 22:15:28 2012
隆中对写的不错，不过最大的弱点就是四个字
一厢情愿
简单说，诸葛亮给刘备设定的路线很简单
取下荆州，取下益州，进攻曹操，复兴汉室
但是这么简单的任务却是很难简单完成的
首先在刘表统治之下取下荆州就很难完成
最后取下荆州之后只剩刘表地盘的三分之一了
其次在攻取益州的时候如何保住荆州又是一个问题
结果取下益州以后，荆州又少了一块
曹操堵住了益州的出口
最后还没有从汉中打曹操
荆州全都丢了
从历史上看，不知道隆中对成功在何处?
简单的说，在隆中对的时间内
曹操还没有完全消化掉袁绍的地盘
自然也无暇顾及朝中的反对力量
更没有能力处理掉周围的反对力量
理想的方法，是应该联合各地反曹势力
共同遏制曹操力量的增加
一旦曹操病逝，曹丕无法应对复杂局面
才把曹操势力一举歼灭
但是诸葛亮选择了一条消灭反曹势力
而后和曹操决战的思路
在诸葛亮消灭反曹势力的同时
曹操也顺利统一了内部，
还消灭了马腾这种威胁很大的对手
最后蜀汉和曹魏对决，在力量悬殊很大的条件下
根本没有任何胜算
诸葛亮只是想复制刘邦成功的经验
这种情况类似于现在学生抄论文的情况
但是问题的核心是
诸葛亮所处的环境和刘邦所处的环境完全不同
刘邦的对手项羽主动分封诸侯，认可分封制
项羽不可能主动消灭这些诸侯(特别是忠诚度比较高的诸侯)
而且在大部分情况下
刘邦面临的是一个诸侯的军队
但是曹操下面没有分封，能够调动整个统治区域的力量
所以项羽地盘大，问题不大
曹操地盘大，问题就很大
从政治角度来看，多年的郡县制导致地方自主性
曹操统治区域的服从程度大于项羽
刘邦和项羽的实力差距远远小于刘备和曹操的实力差距
刘邦的职位曾在项羽之上，刘邦也曾经是独立军团的领导
刘备什么都不是
而刘备最大的优势是，在汉朝统治四百年以后
刘姓当皇帝应该是深入人心，刘姓的政治号召力巨大
特别是在刘秀建立东汉以后
许多读书人比较认可汉朝这个金字招牌
而刘备作为刘姓皇族的杰出人物
可能会受到许多人的支持
而在如何利用这些人对刘备的支持
诸葛亮在隆中对中根本没有提及
事实的可能是，刘备学习刘秀
可能比学习刘邦更容易成功
隆中对应该是学错了对象
所以也就是一般的策论吧
--
策杖只因图雪耻
横戈原不为封侯
故园亲侣如相问
愧我边尘尚未收
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 124.207.123.15
1F：→ ShaShoukun:其实本来就是大目标，如果每个计划都列出来结果反而都 06/19 22:17
2F：→ ShaShoukun:失败看起来应该会更搞笑。 06/19 22:18
3F：→ ShaShoukun:既然讲到隆中对，那实际上鲁肃的榻上策看起来应该就更 06/19 22:45
4F：→ ShaShoukun:就更惨了:P。 06/19 22:45
5F：推 kutkin:207年就能预料未来20年 你觉得这样不厉害吗 06/19 22:51
6F：→ kutkin:你现在去跟你家门口的里长说 我要帮你选上总统一样 06/19 22:51
7F：→ kutkin:老实说，不管如何，都已经比只有新野的刘备好太多了 06/19 22:52
8F：推 ckshchen:从历史上来看，关羽没有被暗算，已经成功了一半 06/19 23:25
9F：推 jackthegreat:K大 你跟么么兽人讲选里长他也听不懂啦 06/19 23:42
10F：推 hihi29:这篇很好笑.. 06/19 23:46
11F：→ vklo:刘备的灌水猪肉大家又不是不了解...何来向心力,骗骗百姓可以 06/20 00:02
12F：→ germun:这篇真的很好笑 你又怎麽知道隆中对不是在考虑曹操的状况下 06/20 00:33
13F：→ germun:才提出的? 06/20 00:33
14F：→ germun:官渡之战时反曹势力有少吗? 06/20 00:35
15F：→ germun:结果是一一被收拾掉 最後连袁绍都败了 刘备逃新野 06/20 00:36
16F：→ germun:事後联孙反曹也成功了 还从汉中把曹操打出去 06/20 00:38
17F：→ germun:这样都能被你说成失败 真的很厉害 06/20 00:38
18F：推 physheepy:愿闻原PO的PTT对 是否能更仔细解说何谓联合各地反曹势力 06/20 02:14
19F：→ physheepy:此处所指反曹势力是谁？ 06/20 02:15
20F：嘘 siliver:这么简单的任务却是很难简单完成的??啥叫简单的任务?? 06/20 07:12
21F：→ siliver:第一次见面当然只给个大概的方向,谁一见面就上万言书?? 06/20 07:13
22F：→ siliver:而且最大的致命伤并非是隆中对的方向错误,而是跟东吴关系 06/20 07:21
23F：→ siliver:生变,这已经是牵涉的外交的执行问题,而非政策方向错误. 06/20 07:21
24F：嘘 viro72:理想? 要不要看看关东十八路诸侯的下场? 06/20 10:08
25F：→ viro72:而且等曹操死? 诸葛亮是算命的吗? 联盟只会像马腾那样被逐 06/20 10:08
26F：→ viro72:一突破 而且你要靠什麽去说服益州那个安逸的家伙? 06/20 10:08
27F：→ viro72:加上隆中对的目的不只是打倒曹操而已 还有如何使刘备壮大 06/20 10:09
28F：→ viro72:如果联盟真能消灭曹操 顶多只是回到群雄割据时代 刘备还是 06/20 10:09
29F：→ viro72:最小的那只..况且 刘备不过就一城之主 拿什麽去跟别人联盟? 06/20 10:10
30F：推 samvii:隆中对 是固守荆益两州 等北方有变(例如淮南三叛)再北伐 06/20 10:32
31F：→ samvii:子计画施行失败 不代表整个计划方向是错的 06/20 10:33
32F：推 Kiruamairo:不反对你的观点，不过隆中对以刘备的角度来讲，算是很 06/20 10:39
33F：→ Kiruamairo:好的大战略了.. 06/20 10:39