作者calebjael (calebjael)
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标题Re: [心得] 杨仪和魏延之争(续)
时间Sat Jun 2 02:56:55 2012
※ 引述《wazabi (Abrazame)》之铭言:
: 看完各位大大的论述,大家都有精辟的见解啊!不过心平气和一点比好,毕竟已经
: 是一千八百年前的事,正史也好、野史也好,毕竟没有半个是当事人(XD)
: 小弟看完一整个讨论串,稍微整理一下各位的观点,各位参考参考,请不要鞭我!
: 诸葛亮: 北伐主战保守派,需亲自主导战局,步步为营,以最低风险方式进行。
: 魏延: 北伐主战激进派,北伐官位仅次於丞相,"自认"丞相挂了後应该是接掌兵
: 权不二人选。
: 杨仪: 丞相秘书跟当时的心腹一号。
: 费禕: 丞相心腹二号,当时的官职低於杨。
: 依照诸葛亮的行事作风,主帅病逝後安排退兵是必然的安排,诸葛亮大概也知道魏延
: 身为当然的兵权接掌人选,在自己病逝後极可能下令继续拼斗,故安排杨、费等人进
: 行退兵,这些大大们都已经提过了。但诸葛亮在病逝前到底有没有交代退兵且由杨仪
: 等人掌握主军负责撤退? 这症结点我认为,不管有没有假传遗命如何,亮病逝後退兵
: 是必然的选择,然而,这就会引起魏延的不满,而他可能会有以下想法:
: 一、丞相病逝後兵权应该由我掌握
: 二、我认为我可以主导北伐继续
: 三、兵权没给我就算了,还要我听杨仪(官阶比我低,又跟我不合,搞不好还有仇)的
: 号令
: 四、要撤退就算了,还留我断後,分明不管我死活
: 至於接下来,抢先退兵,烧栈道与主军对干等等动作,这些都是让杨有藉口趁机可以
: 干掉魏延而已。至於蒋、董、费等人未何未阻止,不管积极或消极,我认为大多数蜀
: 臣在诸葛亮病逝後,蜀中官员应该自认不如诸葛亮,故应该是主守派多於主战派,任
: 由杨仪来发这个球,只是刚好利用杨来铲除(此铲除不一定是要干掉魏延,但是想削
: 减他的兵权应该是一定的)最大主战派的势力的机会罢了,因为除了主战主守,还必
: 须要考量到蜀中势力内还有益州派、荆州派等等利益与人际关系。
: 也许也是因为杨的手段过於激烈,才会造成他日後也被废掉。
: 有没有阴谋论,我想肯定是有的,但追根究柢,也是因为魏延在处理退兵这过程上有
: 太多的瑕疵,让有心人士有机会/理由/藉口可以发挥。
: 废话连篇,我承认我是来赚P币的!XD
其实如果要说阴谋论﹐假设有阴谋﹐这个阴谋也很可能是直接来自於刘禅﹐
而非诸葛亮。
因为魏延的行为﹐是针对刘禅而去﹐而非针对杨仪而去的。
我们可以想想﹐魏延为什麽要史实上那样做﹐他为了什麽目的﹖
他能得到什麽结局﹖如果说为了对付一个杨仪﹐是不值得做出这麽大的动作的。
他并没有联名其他将领指责杨仪﹐而是直接采取了军事对抗的手段﹐
假如他赢了呢﹖假设他击败杨仪﹐杀了杨仪﹐然後他准备怎麽收场﹖
他可是已经先不遵军令在前的。
另一个角度来说﹐假如蜀汉当时有意要削弱他的兵权﹐或者主和派要压制主战派等等﹐
魏延也不是笨蛋﹐也不可能对外界消息一点都不清楚﹐他应该明白他即将遇到什麽危机。
而包括魏国的资料都说﹐魏延当初是没有想叛变投魏的。
在此时他率兵抢先回来﹐又烧掉栈道隔绝杨仪﹐其目的和实质﹐就是一场清君侧的政变。
也就是说﹐魏延起兵回朝的时候﹐他要的结局﹐就是想要自己当董卓、当曹操。
因为他只有控制了刘禅﹐才能命令杨仪的大军中的诸将停止反抗﹐甚至杀掉杨仪。
否则﹐难道他能在栈道口堵住杨仪大军多久﹐或者在刘禅命令两人入京审判时﹐
他敢不敢放弃兵权回成都﹖
所以如果不能控制刘禅﹐他的行动就没有解决的办法﹐要不就失败﹐要不就是一直僵局。
因此﹐不仅仅是他的行为给杨仪杀他的借口﹐而是他自己的举动﹐
已经让他成则权相﹐败则必死的地步﹐没有回头路可走﹐可暂停了。
那麽﹐又是什麽使得魏延要采取这样的手段呢﹖魏延并不笨﹐
绝对不是一时冲动采取的。魏延身为大将﹐身边必然也有自己的心腹、幕僚参谋﹐
也必然早就和他就各种情况分析过。
所以从这个角度来说﹐假如有阴谋要针对魏延﹐这个阴谋是从刘禅而来﹐
才会使得魏延不愿坐以待毙﹐采取了试图政变这种针对刘禅的做法。
考虑到就在这年年初﹐除了诸葛亮之外﹐唯一军中名位在魏延之上的刘琰﹐
因为打老婆被处死……
(弹劾李严的时候﹐上表众臣的名次在诸葛亮之下的前十人是﹕
一、行中军师车骑将军都乡侯臣刘琰﹐
二、使持节前军师征西大将军领凉州刺史南郑侯臣魏延﹐
三、前将军都亭侯臣袁綝﹐
四、左将军领荆州刺史高阳乡侯臣吴壹﹐
五、督前部右将军玄乡侯臣高翔﹐
六、督後部後将军安乐亭侯臣吴班﹐
七、领长史绥军将军臣杨仪﹐
八、督左部行中监军扬武将军臣邓芝﹐
九、行前监军征南将军臣刘巴﹐
十、行中护军偏将军臣费褘……)
这应该算是阴谋论的大市场才对。(虽然刘琰是跟魏延不和啦……)
并且﹐因为是刘禅要对付魏延﹐所以诸将才站在杨仪一边﹐而没人附和魏延呀。
所以如果要阴谋论的话﹐不要看诸葛亮跟杨仪﹐往刘禅、刘禅要收权﹐
这些角度去推理﹐可能会更合理一些吧。
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◆ From: 183.4.231.187
1F:推 nickyang:如果没有一哄而散,在栈道口可以堵很久... 06/02 04:52
2F:→ nickyang:又,如果真的堵很久,刘禅可能已经要吓哭了,魏延当然敢 06/02 04:53
3F:→ nickyang:不回成都。只要赶在永安、南中提兵来救前搞定刘禅即可 06/02 04:54
4F:推 waijr:这有点过度推论 照这麽看杨仪平叛有功应该升官才对 怎麽反而 06/02 10:08
本来就是过度推论...XD。为了"就算确实有阴谋﹐这阴谋也应该是这样..."
5F:→ boman:刘禅是最有可能支持魏延的一个,魏延官尊朝中无人,刘禅 06/02 10:59
6F:→ boman:要夺回行政权只有魏延可以去压制原丞相府府属。 06/02 11:00
7F:推 wazabi:c大,请问有没有刘琰的生平事蹟跟传记?小弟孤陋寡闻第一次 06/04 11:20
8F:→ wazabi:听到这号人物 XD 06/04 11:20
三国志卷四十‧刘(封)彭(羕)廖(立)李(严)刘(琰)魏(延)杨(仪)传第十
蜀汉无官方史官﹐所以很多人物都仅寥寥几句...
※ 编辑: calebjael 来自: 183.4.231.249 (06/04 18:31)
9F:推 Ayukawayen:所以其实是刘禅用计接连除掉了刘琰 诸葛亮 魏延三大臣 06/04 19:50
10F:→ Ayukawayen:还买三送一干掉杨仪 让早收编的蒋琬接班 成功收权吗?XD 06/04 19:53
11F:推 lroger:我看的书是说刘琰老婆很正 被刘禅调戏後 刘琰吃醋打老婆 06/05 15:40
12F:→ lroger:刘禅知道後 脑羞成怒杀了刘琰 06/05 15:40
13F:→ waijr:刘禅好色是事实 刘禅有没有上刘琰的老婆就不知道 但是刘琰认 06/05 15:41
14F:→ waijr:为有 举动被刘禅认为诋毁皇帝名誉... 06/05 15:41
15F:→ boman:以诸葛亮的性格,就是自己一走会死在途中要走也是会走。 06/09 23:26