作者Mechon (紫伦)
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标题Re: [心得] 杨仪和魏延之争(续)
时间Tue May 29 22:57:38 2012
※ 引述《obov (恩登)》之铭言：
: ※ 引述《rei0625 (破落贵族)》之铭言：
: : 杀魏延对国家不会有好处，但也不会有坏处
: : 但对於想掌握兵权的人来说，魏延这个老军头是必需要除之而後快的
: : 所以诸葛亮遗命不理魏延倒是满吊诡的，虽然说当时兵权都在诸葛亮手里
: : 但难保这个老军头不会造反．
: : 这就是为什麽我会有不理魏延是杨仪假传遗命的可能
: 我反而觉得除掉魏延是对的，是有好处的(对诸葛亮之後的接班集团而言)
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其实我很认同
观察过去的纪录 诸葛亮对於他的政敌总是相当仁慈的(和司马家不同)
即便像李严这种已经到联合其他的人来对付他 甚至欺君 毁了一整个北伐计画的人
诸葛亮顶多也是将他废为庶人 而且还愿意重用他的儿子
相较之下魏延被夷三族 头还被当成球踩 他的下场是相当悲凄的
就政治立场来说 他和诸葛亮都是支持北伐的鹰派 他和亮的关系也比李严和亮好太多
这几点也是魏延也不太防备诸葛亮的原因
但是亮对於政权稳定的防范是很严格的 我们拿刘封来说
封和刘备没有血缘关系 当时的太子也早就确定是刘禅 刘封本人更没一点谋反的迹象
不过是个挂名的义子 但史书上怎麽说呢？
"诸葛亮虑封刚猛，易世之後终难制御，"劝"先主因此除之。"
有人认为魏延没有动摇蜀国政权安定的条件 因为没有人脉 没有私人军队等等...
但对诸葛亮来说 哪怕只有0.1%的可能性会动摇政权
这个平日对政敌温良的丞相也会变成恐怖的刽子手
: 我对魏延的猜测，这种武人脑里认同的主子大概只有一个，对魏延来讲就是刘备
: 诸葛亮当老大的时候魏延都敢碎碎念，摆明就是不把老大摆在眼里
: 诸葛亮心里一定很清楚，魏延团队合作的能力很糟
: 官场不得人缘，诸葛亮死後连底下的兵都不挺，可以说关张的致命问题两个他都有
: 武将不谙政事，但是蜀汉中央接班的辈分功绩都低过魏延许多
: 到时候魏延没事吵着要北伐跟成都要兵要粮
: 成都拿不出来，魏延不就直接杀回成都把人抓出来打屁屁？
: 要拿魏延比韩信恐怕还差太远，韩信尚有胯下之辱这种故事
: 诸葛亮死後就算放魏延守汉中甚至统领蜀汉诸军
: 我想也就像姜维那样数度北伐徒耗国力而已
我认为诸葛亮本人的确也是这麽想的 可惜事实如何没有机会让我们知道了
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◆ From: 175.182.164.194
1F：推 foreseer:因为魏延不是士族或当地望族 甚至部曲也不多 05/29 23:15
2F：→ foreseer:杀生取舍不是看人头的 05/29 23:16
3F：→ boman:刘封是养子，威胁到摄政的诸葛亮比刘禅兄弟为高，杀刘封 05/29 23:31
4F：→ boman:保自己位置远多于保刘禅。诸葛亮怕身後问题则没有需要把 05/29 23:31
5F：→ boman:魏延放到持节征西大将军这样无人能制的高位，这比较像是 05/29 23:31
6F：→ boman:安排继任人多于放政敌的地方。 05/29 23:32
这是另一种有趣的看法 期待阁下对这件事情做出更完整的推测
※ 编辑: Mechon 来自: 175.182.164.194 (05/29 23:38)
※ 编辑: Mechon 来自: 175.182.164.194 (05/29 23:39)
7F：推 rei0625:这就是我之前的推论阿，猪哥其实是想把大军交给魏延的 05/29 23:46
8F：→ rei0625:要不然干嘛让他当征西大将军或假节? 05/29 23:46
我前面说了 魏延的政治倾向和保守派的谯周这些人相比 毕竟和诸葛亮较合一点
再加上他是先帝破格重用的老臣 亮不给他这些地位还未必能争取到他的支持
9F：→ rei0625:要处理人没人比诸葛亮还便当，一句话就把顾命大臣的李严给 05/29 23:47
10F：→ rei0625:处理到梓潼去了．而面对没有顾命的魏延呢?随便安个罪名就 05/29 23:48
11F：→ rei0625:处理了，还需要自己快死的时候才想到要处理魏延吗? 05/29 23:48
李严可不是一句话就能处理掉的角色 诸葛亮被他害到差点不能再度北伐
魏延也是这样 要处理他当然是需要经过谨密的安排和布署的
而且他还很能打仗 要处理当然是在亮自己快死的时候没利用价值了 才是最适合的时机
※ 编辑: Mechon 来自: 175.182.164.194 (05/30 00:00)
12F：→ boman:丞相要派魏延回成都也不用加什麽罪名，正常调动就可以。 05/29 23:52
就是不能让他回成都 要在他回去之前先做掉他
※ 编辑: Mechon 来自: 175.182.164.194 (05/30 00:01)
13F：→ boman:有什麽史料讲不能调动魏延？不听调令想立即被杀头。 05/30 00:56
其中一种可能是
不受控制的魏延到了成都突然联合其他反战派官员杯葛蒋琬这群新人该怎麽办？
魏延可不是像杨仪那种可以简简单单就能彻底冷冻的文官
而是长期领兵在外的大将 边境的军队搞不好因此出事那也不意外
※ 编辑: Mechon 来自: 175.182.164.194 (05/30 02:10)
14F：→ siliver:原po想太多了,魏延人际关系之差,政治手腕之低下,哪可能 05/30 12:24
15F：→ siliver:做到联合其他反战派官员这麽复杂的事情??回成都就是冷冻. 05/30 12:24
16F：推 nickyang:拜托，诸葛亮在刘禅一朝的地位跟曹操、司马懿差不多 05/30 13:06
17F：→ nickyang:诸葛当政的时候哪里需要什麽魏延的支持，真的要弄他早就 05/30 13:07
18F：→ nickyang:弄了。回成都魏延手上没兵，他是荆州人，手上没兵去找反 05/30 13:08
19F：→ nickyang:战派可以干嘛？ 05/30 13:08