※ 引述《Mechon (紫伦)》之铭言： : 网友提议转文 所以PO来这边:) : ※ [本文转录自 Old-Games 看板 #1FmdHpv5 ] : → mi11enia:另外魏延为了和杨仪的政争 不惜做出危害自军的行为 05/28 14:10 : → mi11enia:一个不好北伐军就有全军覆没之险 加上他人际关系又差 05/28 14:11 : → mi11enia:这要蒋琬怎麽帮他说好话?姜维传这里美化魏延的行动很大 05/28 14:12 : 所以蒋琬就应该帮杨仪说好话? 现在皇帝问的是"两人中到底谁叛变" : 你能不能先把别人的话看清楚再批评? : ※ 编辑: Mechon 来自: 175.182.142.184 (05/28 14:45) : ※ 编辑: Mechon 来自: 175.182.142.184 (05/28 14:52) : 推 Hartmann:魏延的行为确实已说得上是叛变了，只是他没有投敌 05/28 15:08 : → chordate:套个三国版上的例子，如果美国突然有艘航母舰长 05/28 15:22 : → chordate:未经总统授权就把航母开回来挡住船只进港 05/28 15:23 : → chordate:这的确会被当叛变处理 05/28 15:24 : → chordate:更何况魏延平常就是看不起别人，甚至看不起诸葛亮 05/28 15:25 : → chordate:人缘没比杨仪好到哪去，自然没人敢保他 05/28 15:26 : → chordate:我觉得你忘了魏延也上表说杨仪叛变，可是杨仪有叛变的 05/28 15:30 : → chordate:行动吗？ 倒是魏延先烧了栈道 05/28 15:30 : → chordate:阻挡整个北伐军退路，自己先有未授权的行动 05/28 15:31 : → chordate:被当叛变处理也怪不得别人 05/28 15:31 : → chordate:其他还是到三国版上讨论吧 05/28 15:32 : 推 AngelNo13:R大考究没话说 但有不少东西是也是自己的解读 不一定是 05/28 15:58 : → AngelNo13:真实情况.... 05/28 15:58 : → AngelNo13:光是司马懿跟魏延这两人我就不太能接受你的看法 05/28 15:59 : → kirbycopy:我也觉得把姜维传除了虚构人物部份外的剧情当作比三国志 05/28 16:04 : → kirbycopy:还要更接近事实有点太超过了 05/28 16:05 : → discoco:R大的考究比三国志更接近事实XDDD 到底是先有鸡还是先有蛋 05/28 16:25 : → discoco:这跟 我觉得火凤比正史更贴近事实有何不同.. 05/28 16:25 : 推 v7q4:单纯就【姜维传】这个游戏故事来说，我很喜欢魏延~!! 05/28 16:40 : → blackk:陈寿应该玩过姜维传 05/28 17:11 : 推 a502152000:三国志是抄姜维传的(误) 05/28 17:29 : 推 yahiko:姜维应该玩过陈寿（？） 05/28 17:46 : 推 Leo4891:有天堂抄袭魔戒的味道 XDDDD 05/28 17:54 : → chordate:我想喜欢魏延的人比较多是当然的，做後勤的真的没啥好看 05/28 18:34 : → chordate:就是现代军队後勤的也常常被看不起 05/28 18:34 : → chordate:不过就三国志上的记载，两人相处魏延错比较大 05/28 18:35 : → chordate:杨仪只是不肯像其他人一样让魏延而已 05/28 18:36 : → chordate:杨仪错是错在最後藉机报复，屠了魏延三族 05/28 18:37 : 有过去黄权投魏的例子 他把魏延被屠三族怎麽样都说不过去 : 更何况干了这件事情後还肖想继承诸葛亮的地位 杨仪连稍微隐藏自己野心的EQ都没有 : 从这点来看 杨魏之争说魏延错较大我相当怀疑 可惜没有其他资料可以佐证 : ※ 编辑: Mechon 来自: 175.182.164.194 (05/28 18:43) 『延旣善养士卒，勇猛过人，又性矜高，当时皆避下之。唯杨仪不假借延，延以为至忿，有 如水火。』 这段说明了魏延个性比较自尊自大，其他人知道他这性子，所以都避开他、让他， 但是杨仪唯独不懂的官大就是对的官场道理，不肯对魏延忍让，魏延於是非常生气 这才是杨魏冲突的导火线。 当然，若主张官大的人，大家都就该让他，那就可以说这是杨仪的错。 不过我想我不希望我的同事是让着官威我就要避开他 更不希望我的同事常常对我亮刀子 『值军师魏延与长史杨仪相憎恶，每至并坐争论，延或举刃拟仪，仪泣涕横集。禕常入其坐 间，谏喻分别，终亮之世，各尽延、仪之用者，禕匡救之力也。』 而且说老实话，当魏延的长官如果不合他的意，也是有点不舒服的 『延常谓亮为怯，叹恨己才用之不尽』 魏延常常说诸葛亮胆小，在诸葛亮帐下难以一展伸手，我想多多少少还是会传到诸葛亮 耳中的。 当然杨仪的EQ是不好没错，他被废为庶人後也不懂得闭嘴足以说明 但是跟他相处不好的刘巴、魏延也不见得EQ有多好，只是刘巴、魏延官比杨仪大这样。 你可以比比看刘巴是怎麽对张飞的，同样是文臣-武将的相处组合 如果把刘巴-张飞的相处和杨仪-魏延的相处比比看，还算满有意思的 如果张飞也像魏延的性子，难保不会出乱子。 : → chordate:没有其他资料可以佐证就没有怀疑的空间 05/28 18:43 : → chordate:而且魏延不也一样肖想诸葛亮的位子？ 05/28 18:44 : → chordate:魏延在诸葛亮还活着的时候就拔刀想杀杨仪了 05/28 18:44 : 魏延是否有做出什麽举动让人觉得他肖想诸葛亮的位置我不清楚 : 但是以诸葛亮来说魏延的确是比杨仪危险太多 不节制的话很可能成为威胁皇帝的权臣 : 我认为这才是魏延该死的原因(像是刘封一样...) 平日诸将素不同，冀时论必当代亮。本指如此。不便背叛 这里就说明了魏延主观上的期望是大家都推举他取代诸葛亮的位置的 注意陈寿其实写的满公允的，魏延其实没有背叛的意思。 有些帮魏延翻案的文章都忽略陈寿都写了这句，变成都不知道在翻什麽案了。 至於魏延可不可能成为权臣，我想是不太可能的 要成为权臣也要有点背景，至少要有自己的私人武力系统 魏延的部下被王平一喝就散了，要成为权臣是不太可能。 : ※ 编辑: Mechon 来自: 175.182.164.194 (05/28 18:51) : → chordate:立场逆转杨仪会不会被灭三族谁知道呢？ 05/28 18:45 : → chordate:你说杨仪不是的地方通通可以套魏延，杨仪EQ低魏延EQ也好 05/28 18:46 : → chordate:不到哪里去 05/28 18:46 : → chordate:记载就在三国志里，推文不好引，有兴趣到三国版讨论 05/28 18:52 : 好呀~~ : → AngelNo13:同意 去三国板你会发现新天地XD 05/28 18:53 -- ※ 编辑: chordate 来自: 140.112.6.14 (05/28 19:41)