※ 引述《souldragon (仆街)》之铭言： : 标题: Re: [请问] 三国除了魏蜀吴第四个最成功的军阀集团？ : 时间: Thu May 10 03:14:27 2012 : : ※ 引述《rock499562 (阿艾)》之铭言： : : ※ 引述《q5228859 (WEN)》之铭言： : : : 所以我认为袁绍绝对不差 至少他的能力绝对和曹操有得比!!! : : : 好啦，其实这篇是为KOEI的袁绍平反 : : : 统和智力从没过90是怎麽回事!!!瞧不起人吗!!! : : 其实主要想回你最後一句,袁绍在KOEI中算好了,你看我们的刘皇叔,在KOEI中除了魅力 : : 外,没有一样过90....连关羽的智力也比他高一截,如果刘备真的这样废,还有可能开创 : : 蜀汉吗? : : 赵云的智力就没问题吗？因为也没看过赵云使过什麽兵法 : 只是EQ很高而已 EQ一般认为应该是属於魅力或政治力 : 兵法才是智力 刘备的智力大概也不高吧 顶多7X左右 : 我猜想刘备的武力应该比较高 所以才爱结交豪杰 赵子龙对曹操(或说曹军,因为不确定曹操在不在现场)玩过空城计 不过相对的 刘备也玩过火烧新野(演义中被送给诸葛亮当业绩) 在光荣的三国志中 刘备一向都是魅力近百 智力九十五上下 武力...六十五减...... 刘备的智力不会低 否则曹操不会在煮酒论英雄时说出 "天下英雄，唯使君与操耳" 这句话 : : : 演义中我认为被丑化最厉害的就是刘备,除了仁德之外,什麽能力都分给下属了,真不明白 : : 为什麽会被弱代成这样,真正的刘备我觉得各方面能力都不下曹操 : : 不过这里想提个问题,陆逊说刘备不会用兵,因为他一生打仗败多胜少,但我个人认为他一 : : 生中大部分时间只有数千兵被人家几十万打,怎打得胜啊?而且,据说,博望坡,新野等演义 : : 中由诸葛亮打的战役正史中都是由刘备亲自指挥,那麽正史中刘备的军事能力到底如何呢? : : 是吗？我一直觉得刘备志大才疏 有德无才 : 不然怎麽快50岁还在寄宿刘表？依世俗的观点看 : 领土的部分是人生失败组 和范进中举一样50以後才发达 : 前面都白混的 到底是时运不济或个性能力真的有问题？ : 其实刘备能够发迹 孙权与鲁肃的扶持是最大的原因 若没有孙吴鸽派的大力支援 即使有诸葛亮的隆中对也无法实行 如果孙权采用的是周瑜的 "徙备置吴，盛为筑宫室，多其美女玩好" 之计 而非鲁肃的强刘抗曹之盟 恐怕蜀汉不会有建国的机会 : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 61.228.245.38 : 推 obov:照你这样讲 被曹操干掉吃掉领土的都废物? 05/10 08:02 : → siliver:怎麽不讲刘备是三国霸主中起始条件最差的?? 05/10 08:45 : → siliver:而且他很早就和大魔王曹操干上了,到最後没死还到打一把. 05/10 08:45 其实孙策的起始条件也很差...... 孙坚死後 手下几乎都被袁术吞掉 小霸王可是胼手胝足地努力才获得一统江东的成就的 : 推 kutkin:刘备就跟刘邦一样 很懂得打带跑 05/10 10:05 : 嘘 demon616:你前篇偏颇 你更偏颇 05/10 15:15 : 推 hihi29:这板是正史板 你拿一堆演义的来讲是怎样.... 05/10 16:22 : → souldragon:这篇哪里在讲演义了？难道正史里刘备领土一大堆？ 05/10 18:22 : → darkbrigher:刘备混到快中年才起兵 曹操孙坚却早有家底了 05/10 18:25 : 嘘 tckjim:恩恩 05/10 18:26 : → souldragon:孙坚孙策2,3X岁就死了也是有打下些江山 晚开始不是理由 05/10 19:01 : → souldragon:刘备快30起兵 混了20年後寄宿刘表 和基础差是两回事.. 05/10 19:04 : 推 waijr:连命都丢掉有比较好? 孙坚 孙策有20年可混吗? 05/10 19:55 : → ShaShoukun:不敢说刘备强到哪里去，但是你要不要看看他混的地方跟 05/10 19:55 : → ShaShoukun:大部份是跟谁打? 05/10 19:56 : → ShaShoukun:也有人说到重点，一堆人被曹操整组碾过去只有他活得好 05/10 19:57 : → ShaShoukun:好的。 05/10 19:57 : → darkbrigher:所以才说他有高祖之风 逃命本事一流 但妻女丢光光 05/10 20:00 : → ShaShoukun:只看一个人前半生处在最混乱的地带还常被一流将领狂巴 05/10 20:11 : → ShaShoukun:最多只说明了他不是最强的那位，但有问题? 那被某人点 05/10 20:11 : → ShaShoukun:醒之後那些地盘哪边来的? 05/10 20:12 基本上 刘备与孙策的发迹模式很像 都是跑到竞争没那麽激烈的地方当老大 所谓 "没有鸟的地方,蝙蝠也称王" 孙策横扫江东 可是他的对手是: 刘繇, 严白虎, 王朗, 甚至是奉行不抵抗政策的华歆...... 刘备强占巴蜀 从头到尾也只跟二世祖刘彰打过架 而且能这麽轻易打掉刘彰 刘彰的老爸刘焉在巴蜀太顾人怨也是一大功劳 这种策略就像下围棋时占据边边角角 再藉由其做为根据地 进可攻退可守 就像司马错数百年前的伐蜀之策一样 占了大粮仓 给了国家富强的源头 即使是当时最强的袁绍也是靠这一招稳紮稳打的 当然 也有勇者反其道而行 故意选靠近中原正中央的四战之地来做根据地 然後一直跟其他人打来打去 玩中心开花 美其名是练兵 实际上是哪根筋不对劲我真的不知道 某一次明明败得灰头土脸 还大言不惭的嘴炮道: "艳阳高照,练兵完毕" (大误) 真的要说 这种勇者才是真英雄 不过他也是当了好一阵子袁绍的小弟才自立门户的 就算不把袁绍的支援算进去(因为似乎并不多) 也要考虑到狐假虎威--别人看到那位勇者时,目光在他身後的袁绍,因而不敢叨扰的可能性 -- 特拉尼欧: 新郎新娘回来了？ 格来米欧: 你说新郎？简直是个粗汉，一个满嘴怨言的粗汉，够那姑娘受的。 特拉尼欧: 比她还泼？噫！那是不可能的。 格来米欧: 噫！他是魔鬼，是魔鬼，简直是个恶魔！ 莎士比亚 特拉尼欧: 噫！她是魔鬼，是魔鬼，是魔鬼的妈！ 驯悍记 格来米欧: 嘘！比起他来，她是一头羔羊，一只鸽子，一个小可怜。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.45.151.246 其实我讲那句时也蛮心虚的 因为兖州是现在的山东,河南一带 偏中原东方的海边 所以多加了 "靠近" 两个字 变成 "靠近"中原正中央的四战之地 个人是觉得曹操选在 "比较靠近"(继续心虚中) 中原中心的兖州 除了本身正好就被派过去以外 主要是配合毛玠的 "奉天子以令不臣" 的策略 虽然这个策略是後来提出的 但在毛玠提出之前 曹操本身就类似的想法 之前在袁绍还没派曹操去东郡前就与曹操讨论过天下大势 袁绍说: "我南据黄河,北占燕代,兼领乌桓之众,南向以争天下" 曹操则说: "任用天下智能之士,以正道统御他们,使他们充分发挥才能" 虽然这有点在呛袁绍的意思 可是这种 "任用天下智能之士" 的策略要行得通 一定要把根据地设在人才众多、 或至少交通发达、人才方便投奔的地方 这也是到後来蜀汉苦於人才荒 东吴只剩陆家在撑场面 而曹魏甚至後来的西晋却是兵多将广的原因 只是在前面的文章中我为了搞笑 所以没有写出来 ※ 编辑: ibise 来自: 114.25.152.66 (05/11 21:18)