※ 引述《age317 (望断天涯)》之铭言： : 最近把庞统、刘巴和法正作比较後有一些感想，回一下自己的文章抒发 : ※ 引述《age317 (望断天涯)》之铭言： : : 如果庞统能够长命百岁，活到223年刘备伐吴的夷陵战後，那跟随刘备出征 : : 荆州的庞统，最可能的下场只有两种，一是跟派去招抚武陵蛮的马良一样， : : 被吴军杀死；二是跟弟弟庞林一起被迫投降魏国，落得跟徐庶一样的下场 : 最近玩味诸葛亮的一段话："如果法正活着的话，就能让主公(刘备)不东征吴国， : 就算东征的话，也不会大败" : 直接想到的问题是，为什麽诸葛亮不说庞统、刘巴活着或跟着刘备呢？不要说 : 庞统和刘巴在电动中是蜀国智力排名前三、四名的军师，就凭他们的才略和刘备 : 对他们的重用，为什麽诸葛亮偏要只说法正呢？刘巴不也是让孔明佩服到说： (中略) : 至於庞统，虽然刘备也没给庞统諡号，说明庞统在刘备的心中不及有諡号的法正， : 但如果庞统活到222年，恐怕是最支持东征的人士，因为自己的老家被夺，不只田土 : 产业全部丧失，死後也无法归葬故乡、魂归故里，所以反而可能是最支持东征的人 : ，因此庞统的亲友如弟弟庞林、朋友马良等，都加入刘备的东征军。那为何孔明 : 不说庞统的谋略能够帮刘备避免大败呢？ 可能孔明认为庞统的谋略跟自己同级， : 甚至比自己还差吧；而刘巴则不能"制主东行"，也不能让刘备带刘巴东征，所以孔明 : 独独预设了法正还活着的後果。 全文重点不就是说 1 庞统、法正、刘巴皆才智杰出 受刘备重用 2 刘备对人有强烈的好恶欲憎 3 刘备私心讨厌刘巴 所以没有追諡也没有封爵 4 刘备喜欢庞统还远不如喜爱法正 5 刘备简直爱煞了法正 正所谓「先主时，惟法正见諡」(赵云传) 那麽诸葛亮所以感叹法正 光是刘备爱煞法正这一点 理由不就已经够明确了? 能因此认定诸葛亮认为庞统的谋略不能帮助刘备避免大败？ 除非要有证据 能证明诸葛亮真的觉得庞统的等级只跟他一样吧 遑论这还是在庞统不会或不能制止刘备东行的假设下 尤其诸葛亮感叹法正不在 这件事情记载在法正传里面 岂不是因为陈寿觉得 可以由此说明法正对刘备、对当时人的定位 才加以记载? 能因此认定诸葛亮就夷陵一事没谈过其他人、没有过其他意见？ 史料可见的记载 诸葛亮可是连赵云都没提过哩 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 111.248.240.47 我想讨论的是史书剪裁史料的主观性和历史解释的复杂关系，你直接讲结论会模糊焦点 不过感谢你提出言简意赅的结论 也可以对照刘备甚至没有给关羽 张飞 諡号 这就呼应了原文一些奇怪的地方 主旨在谈人性的复杂 不断在有限的史料中找寻蛛丝马迹 推演延伸来填补史书记载的空白 却直接援用一时一地一人的一句评价 就断言个别人物优劣? 诸葛亮跟刘备说 他自己运筹帷幄的智谋不如刘巴 是甚麽心态? 诸葛亮对於刘备所谓马谡言过其实不以为然又是甚麽心态? 诸葛亮回答孙权询问能相与经纬者 将庞统、廖立相提并论 是基於甚麽原因? 诸葛亮後来告发廖立所说的种种又是为何? 至於刘巴说出当结交四海英雄的话的时候 他又是甚麽心态? 何况拿不同人可能截然不同的评监标准来当成比较的基准 说真的 很奇怪 刘巴以为张飞不是英雄 今天觉得张飞是英雄而刘巴不是的人可能多更多 刘巴想投曹操不屑於刘备 曹操自己却说天下英雄只有他和刘备 魏国群臣胡诌说甚麽蜀国名将唯有关羽 视赵云如无物 却也是根据他们的标准再说 那麽傅巽品评人物的标准又为何? 傅巽眼中甚麽样的人物才能算是英雄? 难保傅巽没有时无英雄的感慨 如是半英雄却已经是最高的评价了 於是回到史书只有诸葛亮感叹法正不在的记载 如果史书只有这样的记载就 = 诸葛亮关於夷陵的事情只讲过这样的话 = 诸葛亮对庞统评价不高 那麽傅巽至少评过庞统 傅巽「没有」评过的人物是否都不如庞统? 举凡刘巴 法正 荀攸 曹操 ...... 至於所谓「一级名士」是否认可司马徽等人的人物品评 跟司马徽是否有识人之明能划上等号吗? 更重要的是 不论是一级名士或是地方名士 他们品评人物的重点在哪里? 除非原文着重的运筹帷幄的智谋是他们着眼的重点 否则援引他们一两句语焉不详的评价 恐怕很拿证明甚麽 ※ 编辑: ImaStudent 来自: 114.36.106.23 (04/19 12:20)